Google et Amazon peinent à licencier en Europe en raison de la législation du travail,
La législation du travail rend difficile le licenciement du personnel en France et en Allemagne
Le 2023-04-08 08:41:06, par Bruno, Chroniqueur Actualités
Les géants mondiaux de la technologie, Google et Amazon, peinent à réduire leurs effectifs en Europe. Aux États-Unis, les entreprises peuvent annoncer des suppressions d'emplois massives et se débarrasser de centaines, voire de milliers de travailleurs en l'espace de quelques mois. Les principaux obstacles à la mise en œuvre de licenciements massifs en Europe sont une législation du travail plus stricte et de longues négociations avec les comités d'entreprise, qui représentent les salariés.
En France et en Allemagne, où la législation du travail est l'une des plus strictes de l'Union européenne, Google négocie avec les comités d'entreprise le nombre et le type de salariés qui seront inclus dans un plan de départs collectifs volontaires. Google emploie environ 1 600 personnes à Paris. Au Royaume-Uni, où les protections sont moins strictes, la réduction des effectifs pourrait s'avérer plus facile : environ 500 des 8 000 employés de Google devraient partir.
Avec la crise de l'inflation et des taux d'intérêt au plus haut, plusieurs entreprises américaines ont commencé à licencier un grand nombre d'employés pour protéger leurs activités de la chute. Plus de 70 000 employés ont été licenciés par les géants de la technologie au cours des 12 derniers mois avec, environ 18 000 pour Amazon.
Amazon a également décidé de se séparer de plus de 18 000 de ses employés. Au début de l'année 2023, Andy Jassy, le PDG de cette entreprise, a révélé le plan et a indiqué aux employés que des coupes importantes seraient observées dans la section des ressources humaines, puis dans les magasins. Initialement, on s'attendait à ce que l'entreprise ne licencie qu'une dizaine de milliers de travailleurs, mais la dernière annonce laisse entendre que le chiffre sera d'approximativement 18 000.
En début d’année, Google a annoncé la suppression de 12 000 emplois, soit plus de 6 % de ses effectifs et imite d'autres entreprises technologiques. « Au cours des deux dernières années, nous avons connu des périodes de croissance spectaculaire. Pour accompagner et alimenter cette croissance, nous avons embauché pour une réalité économique différente de celle que nous connaissons aujourd'hui », écrit Pichai, CEO de Google.
« Nous paierons les employés pendant toute la période de notification (minimum 60 jours). Nous offrirons également une indemnité de départ commençant par 16 semaines de salaire, plus deux semaines pour chaque année supplémentaire passée chez Google et nous accélérerons la mise à disposition d'au moins 4 mois de couverture santé. Nous verserons les primes au titre de l’année 2022. Nous offrirons 6 mois de soins de santé, des services de placement et une aide à l'immigration aux personnes concernées », avait indiqué le CEO de Google au sujet du traitement des employés aux États-Unis.
En Europe, les licenciements massifs dans les entreprises technologiques sont bloqués en raison des protections du travail qui font qu'il est pratiquement impossible de licencier des personnes dans certains pays sans avoir consulté au préalable les groupes d'intérêt des employés. Des milliers de travailleurs du secteur technologique sont donc restés dans l'incertitude, ne sachant pas s'ils seront concernés par des négociations qui peuvent durer indéfiniment.
En France, Alphabet Inc., la société mère de Google, est actuellement en pourparlers pour réduire les effectifs par des départs volontaires, en offrant des indemnités de départ qu'elle espère suffisamment généreuses pour inciter les travailleurs à partir, ont déclaré des personnes au fait du dossier, qui auraient demandé à ne pas être identifiées parce que l'information n'est pas publique. Amazon a tenté d'inciter certains cadres supérieurs à démissionner en leur faisant miroiter jusqu'à un an de salaire et a accordé des congés aux employés qui quittent l'entreprise pour que leurs actions soient acquises et versées sous forme de primes, a déclaré une personne au fait de la situation.
En France et en Allemagne, où la législation du travail est l'une des plus strictes de l'UE, Google est pour le moment en négociation avec des comités d'entreprise - des groupes spécifiques à l'entreprise dont les représentants élus des salariés négocient avec la direction sur les questions de main-d'œuvre, selon une personne au fait du dossier. La loi oblige les entreprises à négocier avec ces comités avant de procéder à des licenciements. Il s'agit d'un processus parfois long qui comprend la collecte d'informations, des négociations et la possibilité d'un recours. En raison de ces exigences, les succursales de Google en Allemagne et en France seront parmi les dernières à être affectées par les réductions, si tant est qu'elles le soient.
Google a reconnu l'existence des négociations et a ajouté qu'il ne prévoyait pas de licenciements en Roumanie, en Grèce ou en Autriche. « Nous avons travaillé avec soin et individuellement dans chaque pays où des réductions ont lieu afin de respecter pleinement les exigences légales locales, qui varient selon les sites, sont complexes et prennent du temps », a déclaré un porte-parole de Google.
À Paris, où Google emploie environ 1 600 personnes, un comité d'entreprise est en pourparlers avec la société pour déterminer le nombre et le type d'employés qui seront inclus dans un plan de départ collectif volontaire. Des personnes au fait du processus affirment qu'il faudra encore attendre plusieurs semaines avant qu'une solution soit trouvée et que, dans l'intervalle, les choses continueront à se dérouler comme d'habitude. Selon un employé qui a requis l'anonymat, la direction a clairement indiqué que personne ne serait forcé de partir.
En revanche, au Royaume-Uni, où les protections du travail ne sont pas aussi strictes, on estime que 500 des 8 000 employés de Google devront partir, selon Matthew Waley, représentant de Unite the Union, soit un taux de licenciement de 6 % conforme à l'objectif global de l'entreprise. Les discussions avec le comité d'entreprise aboutiront à des indemnités de départ confidentielles, mais le nombre de départs n'est pas négociable. « Ils essaient de faire le minimum légal », a déclaré Waley, en faisant référence au processus de négociation en cours. Il en va de même à Dublin, où les syndicats affirment que Google prévoit de licencier 240 employés, et à Zurich, où les syndicats affirment que le nombre de licenciements concerne plus de 200 personnes.
Les employés ont récemment créé un comité d'entreprise Google transnational pour les pays de l'UE, dont le Royaume-Uni et la Suisse. Ce comité devrait être opérationnel dans six mois environ et sera une voix collective puissante lors des futures consultations. Selon Waley, il s'agit là d'un « grand changement », car l'entreprise devra informer les employés beaucoup plus tôt des réorganisations. Ce comité d'entreprise européen sera composé de représentants qui sont des employés de Google et dont le mandat sera de quatre ans. Les membres du comité assureront la liaison avec la direction de Google et auront leur siège à Dublin, comme le montrent les documents.
Si les différences de traitement n'ont pas créé de frictions entre les employés de Google répartis dans le monde entier, « les gens se sont rendu compte que les choses se passent différemment aux États-Unis, en France et en Allemagne », explique Parul Koul, président exécutif du syndicat des travailleurs d'Alphabet et ingénieur en logiciel chez Google à New York.
« C'est une source d'inspiration pour les Américains de voir que les choses sont différentes dans d'autres pays - c'est un modèle de ce pour quoi les gens peuvent se battre », ont-ils ajouté. Les suppressions d'emplois ne touchent pas seulement les travailleurs du secteur technologique.
Les réductions dans l'industrie technologique ont été particulièrement sévères
Les entreprises technologiques comme Google, Amazon, Meta et Twitter ont été contraintes de prendre des décisions similaires en raison de l'impact économique de la pandémie. L'industrie technologique, qui était autrefois une source fiable d'emplois, a été durement touchée par la crise, et les entreprises doivent maintenant trouver un équilibre entre les mesures de réduction des coûts et la nécessité de rester compétitives.
HP a annoncé qu'elle allait licencier entre 4 000 et 6 000 personnes dans le cadre d'une campagne de réduction des coûts visant à ajouter 1,4 milliard de dollars à ses résultats dans les années à venir. L’entreprise qui compte actuellement environ 61 000 salariés, soit quelque 10 000 de plus qu’il y a un an, a révélé ce plan en même temps que ses résultats pour le quatrième trimestre 2022, qui ont enregistré un chiffre d'affaires de 14,8 milliards de dollars, soit une baisse de 11 % en glissement annuel (et de 8 % en monnaie constante), et un bénéfice d'exploitation de 1,3 milliard de dollars.
Pour l'ensemble de l'année, le chiffre d'affaires a baissé d'un pour cent à 63 milliards de dollars et le bénéfice d'exploitation a atteint 6,6 milliards de dollars. « Cette nouvelle stratégie va nous permettre de mieux servir nos clients et de créer de la valeur sur le long terme en réduisant nos coûts et en réinvestissant dans des domaines clés pour l’avenir », a indiqué un porte-parole de HP. Les imprimantes de la société ont généré 3,7 milliards de dollars de ce bénéfice sur un chiffre d'affaires de 18,9 milliards de dollars - une performance plutôt meilleure que les 2,9 milliards de dollars de bénéfice sur un chiffre d'affaires de 44,1 milliards de dollars lié aux PC.
Le président-directeur général, Enrique Lores, a décrit les résultats comme « une fin d'exercice solide, malgré un macro-environnement volatile et un ralentissement de la demande au second semestre », mais il a ajouté que HP avait besoin d'une stratégie - qu'il a baptisée « Plan de transformation prêt pour l'avenir » - pour réaliser « des économies structurelles importantes grâce à la transformation numérique, à l'optimisation du portefeuille et à l'efficacité opérationnelle ».
Plus de 170 000 techniciens à temps plein sont employés sur le continent et au Royaume-Uni par Amazon, Alphabet et Meta, les ingénieurs en logiciel gagnant souvent des salaires inférieurs de moitié à ceux de leurs homologues américains.
Chez Amazon France, qui emploie environ 1 500 personnes à Paris, certains cadres supérieurs ayant entre 5 et 8 ans d'expérience se sont vu offrir jusqu'à un an de salaire pour partir, selon une personne familière de la situation. Cette personne a précisé que les employés qui partaient étaient autorisés à rester en "congé de jardinage" jusqu'en mai, date à laquelle les actions d'Amazon sont acquises et payées sous forme de primes.
Source : Bloomberg
Et vous ?
Voir aussi :
En France et en Allemagne, où la législation du travail est l'une des plus strictes de l'Union européenne, Google négocie avec les comités d'entreprise le nombre et le type de salariés qui seront inclus dans un plan de départs collectifs volontaires. Google emploie environ 1 600 personnes à Paris. Au Royaume-Uni, où les protections sont moins strictes, la réduction des effectifs pourrait s'avérer plus facile : environ 500 des 8 000 employés de Google devraient partir.
Avec la crise de l'inflation et des taux d'intérêt au plus haut, plusieurs entreprises américaines ont commencé à licencier un grand nombre d'employés pour protéger leurs activités de la chute. Plus de 70 000 employés ont été licenciés par les géants de la technologie au cours des 12 derniers mois avec, environ 18 000 pour Amazon.
Amazon a également décidé de se séparer de plus de 18 000 de ses employés. Au début de l'année 2023, Andy Jassy, le PDG de cette entreprise, a révélé le plan et a indiqué aux employés que des coupes importantes seraient observées dans la section des ressources humaines, puis dans les magasins. Initialement, on s'attendait à ce que l'entreprise ne licencie qu'une dizaine de milliers de travailleurs, mais la dernière annonce laisse entendre que le chiffre sera d'approximativement 18 000.
En début d’année, Google a annoncé la suppression de 12 000 emplois, soit plus de 6 % de ses effectifs et imite d'autres entreprises technologiques. « Au cours des deux dernières années, nous avons connu des périodes de croissance spectaculaire. Pour accompagner et alimenter cette croissance, nous avons embauché pour une réalité économique différente de celle que nous connaissons aujourd'hui », écrit Pichai, CEO de Google.
« Nous paierons les employés pendant toute la période de notification (minimum 60 jours). Nous offrirons également une indemnité de départ commençant par 16 semaines de salaire, plus deux semaines pour chaque année supplémentaire passée chez Google et nous accélérerons la mise à disposition d'au moins 4 mois de couverture santé. Nous verserons les primes au titre de l’année 2022. Nous offrirons 6 mois de soins de santé, des services de placement et une aide à l'immigration aux personnes concernées », avait indiqué le CEO de Google au sujet du traitement des employés aux États-Unis.
En Europe, les licenciements massifs dans les entreprises technologiques sont bloqués en raison des protections du travail qui font qu'il est pratiquement impossible de licencier des personnes dans certains pays sans avoir consulté au préalable les groupes d'intérêt des employés. Des milliers de travailleurs du secteur technologique sont donc restés dans l'incertitude, ne sachant pas s'ils seront concernés par des négociations qui peuvent durer indéfiniment.
En France, Alphabet Inc., la société mère de Google, est actuellement en pourparlers pour réduire les effectifs par des départs volontaires, en offrant des indemnités de départ qu'elle espère suffisamment généreuses pour inciter les travailleurs à partir, ont déclaré des personnes au fait du dossier, qui auraient demandé à ne pas être identifiées parce que l'information n'est pas publique. Amazon a tenté d'inciter certains cadres supérieurs à démissionner en leur faisant miroiter jusqu'à un an de salaire et a accordé des congés aux employés qui quittent l'entreprise pour que leurs actions soient acquises et versées sous forme de primes, a déclaré une personne au fait de la situation.
En France et en Allemagne, où la législation du travail est l'une des plus strictes de l'UE, Google est pour le moment en négociation avec des comités d'entreprise - des groupes spécifiques à l'entreprise dont les représentants élus des salariés négocient avec la direction sur les questions de main-d'œuvre, selon une personne au fait du dossier. La loi oblige les entreprises à négocier avec ces comités avant de procéder à des licenciements. Il s'agit d'un processus parfois long qui comprend la collecte d'informations, des négociations et la possibilité d'un recours. En raison de ces exigences, les succursales de Google en Allemagne et en France seront parmi les dernières à être affectées par les réductions, si tant est qu'elles le soient.
Google a reconnu l'existence des négociations et a ajouté qu'il ne prévoyait pas de licenciements en Roumanie, en Grèce ou en Autriche. « Nous avons travaillé avec soin et individuellement dans chaque pays où des réductions ont lieu afin de respecter pleinement les exigences légales locales, qui varient selon les sites, sont complexes et prennent du temps », a déclaré un porte-parole de Google.
À Paris, où Google emploie environ 1 600 personnes, un comité d'entreprise est en pourparlers avec la société pour déterminer le nombre et le type d'employés qui seront inclus dans un plan de départ collectif volontaire. Des personnes au fait du processus affirment qu'il faudra encore attendre plusieurs semaines avant qu'une solution soit trouvée et que, dans l'intervalle, les choses continueront à se dérouler comme d'habitude. Selon un employé qui a requis l'anonymat, la direction a clairement indiqué que personne ne serait forcé de partir.
En revanche, au Royaume-Uni, où les protections du travail ne sont pas aussi strictes, on estime que 500 des 8 000 employés de Google devront partir, selon Matthew Waley, représentant de Unite the Union, soit un taux de licenciement de 6 % conforme à l'objectif global de l'entreprise. Les discussions avec le comité d'entreprise aboutiront à des indemnités de départ confidentielles, mais le nombre de départs n'est pas négociable. « Ils essaient de faire le minimum légal », a déclaré Waley, en faisant référence au processus de négociation en cours. Il en va de même à Dublin, où les syndicats affirment que Google prévoit de licencier 240 employés, et à Zurich, où les syndicats affirment que le nombre de licenciements concerne plus de 200 personnes.
Les employés ont récemment créé un comité d'entreprise Google transnational pour les pays de l'UE, dont le Royaume-Uni et la Suisse. Ce comité devrait être opérationnel dans six mois environ et sera une voix collective puissante lors des futures consultations. Selon Waley, il s'agit là d'un « grand changement », car l'entreprise devra informer les employés beaucoup plus tôt des réorganisations. Ce comité d'entreprise européen sera composé de représentants qui sont des employés de Google et dont le mandat sera de quatre ans. Les membres du comité assureront la liaison avec la direction de Google et auront leur siège à Dublin, comme le montrent les documents.
Si les différences de traitement n'ont pas créé de frictions entre les employés de Google répartis dans le monde entier, « les gens se sont rendu compte que les choses se passent différemment aux États-Unis, en France et en Allemagne », explique Parul Koul, président exécutif du syndicat des travailleurs d'Alphabet et ingénieur en logiciel chez Google à New York.
« C'est une source d'inspiration pour les Américains de voir que les choses sont différentes dans d'autres pays - c'est un modèle de ce pour quoi les gens peuvent se battre », ont-ils ajouté. Les suppressions d'emplois ne touchent pas seulement les travailleurs du secteur technologique.
Les réductions dans l'industrie technologique ont été particulièrement sévères
Les entreprises technologiques comme Google, Amazon, Meta et Twitter ont été contraintes de prendre des décisions similaires en raison de l'impact économique de la pandémie. L'industrie technologique, qui était autrefois une source fiable d'emplois, a été durement touchée par la crise, et les entreprises doivent maintenant trouver un équilibre entre les mesures de réduction des coûts et la nécessité de rester compétitives.
HP a annoncé qu'elle allait licencier entre 4 000 et 6 000 personnes dans le cadre d'une campagne de réduction des coûts visant à ajouter 1,4 milliard de dollars à ses résultats dans les années à venir. L’entreprise qui compte actuellement environ 61 000 salariés, soit quelque 10 000 de plus qu’il y a un an, a révélé ce plan en même temps que ses résultats pour le quatrième trimestre 2022, qui ont enregistré un chiffre d'affaires de 14,8 milliards de dollars, soit une baisse de 11 % en glissement annuel (et de 8 % en monnaie constante), et un bénéfice d'exploitation de 1,3 milliard de dollars.
Pour l'ensemble de l'année, le chiffre d'affaires a baissé d'un pour cent à 63 milliards de dollars et le bénéfice d'exploitation a atteint 6,6 milliards de dollars. « Cette nouvelle stratégie va nous permettre de mieux servir nos clients et de créer de la valeur sur le long terme en réduisant nos coûts et en réinvestissant dans des domaines clés pour l’avenir », a indiqué un porte-parole de HP. Les imprimantes de la société ont généré 3,7 milliards de dollars de ce bénéfice sur un chiffre d'affaires de 18,9 milliards de dollars - une performance plutôt meilleure que les 2,9 milliards de dollars de bénéfice sur un chiffre d'affaires de 44,1 milliards de dollars lié aux PC.
Le président-directeur général, Enrique Lores, a décrit les résultats comme « une fin d'exercice solide, malgré un macro-environnement volatile et un ralentissement de la demande au second semestre », mais il a ajouté que HP avait besoin d'une stratégie - qu'il a baptisée « Plan de transformation prêt pour l'avenir » - pour réaliser « des économies structurelles importantes grâce à la transformation numérique, à l'optimisation du portefeuille et à l'efficacité opérationnelle ».
Plus de 170 000 techniciens à temps plein sont employés sur le continent et au Royaume-Uni par Amazon, Alphabet et Meta, les ingénieurs en logiciel gagnant souvent des salaires inférieurs de moitié à ceux de leurs homologues américains.
Chez Amazon France, qui emploie environ 1 500 personnes à Paris, certains cadres supérieurs ayant entre 5 et 8 ans d'expérience se sont vu offrir jusqu'à un an de salaire pour partir, selon une personne familière de la situation. Cette personne a précisé que les employés qui partaient étaient autorisés à rester en "congé de jardinage" jusqu'en mai, date à laquelle les actions d'Amazon sont acquises et payées sous forme de primes.
Source : Bloomberg
Et vous ?
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Jules34Membre expérimentéJe vous rassure je pense que c'est généralisé. On est dans un système ultra hypocrite ou on vit des changements majeurs en temps réel avec des politiques qui font tout pour nous faire croire que "non c'est comme avant voir mieux !".
Les médecins avec le numerus clausus bloqué depuis 30 ans payent le prix du refus du gouvernement d'anticiper la pénurie de médecin. Aujourdhui la France pille des cerveaux dans le monde entier (principalement Afrique et Europe de l'est mais aussi pas mal l'Espagne) pour que des médecins s'installent chez nous, à moindre frais. Ils sont mêmes en train de passer des textes pour faciliter le processus. Ils se sont pas vantés d'avoir virer 2 000 médecin étranger qui n'avait même pas les diplômes pour le faire en France...
C'est toujours plus simple que d'augmenter le nombre de médecin Français très bien formés et très bien payés dans des hôpitaux bien entretenus.
Du côté de la justice, secteur ou je bosse, même remarque. Que ce soit en cabinet d'affaire ou autre ça délocalise sec la compta, et le refus d'augmenter les salaires sur les 20 dernières années va bientôt pousser la profession en secteur prioritaire comme la restauration, excuse de plus pour passer une loi qui va dire "Ok sur ces secteurs la on recrute à mort des étrangers".
C'est toujours la même stratégie, on fatigue les gens en poste, on arrête d'augmenter les salaires et quand plus personne veut bosser ils chialent auprès du poto Bruno Le Maire, le grand dilateur, pour qu'on dérégule le secteur et qu'on brule les conventions collectives puisqu'après tout il y aura bien un roumain ou un polonais pour le faire.
Le secteur bancaire Français a largement délocalisé, par exemple la SG a ses centres de formation en Roumanie...
J'ai travaillé dans un groupe de legal tech, une licorne qui se félicitais de vendre ses boites aux américains dès que la valorisation dépasse 1 million. On va nul part comme ça.
Les notaires flippent car l'UE veut abolir leur monopole pour le refiler aux avocats.
De toute façon le droit Français meurt peu à peu, il sera bientôt full européen, comme nous, et la France ce sera notre souvenir de boomer à nous.
Bref je suis ultra pessimiste mais l'IA c'est une goutte dans l'océan et je suis de tout cœur avec toi camarade. Une excuse de plus qu'utilise le capital pour ne pas nous dire que le problème c'est qu'on croit encore qu'on devient riche en travaillant, ou que ça allait au moins améliorer nos vies. Grave erreur de notre part !
L'éducation c'est déjà détruit, comme le travail en général, les autres secteurs privilégiés suivront les uns après les autres au profit du capital.
Et je me considère comme de droite ! Mais l'Europe est la plus grosse arnaque qu'on ait connu depuis la révolution Française.le 02/05/2024 à 15:53 -
HaryRoseAndMacMembre extrêmement actifEncore heureux que c'est difficile de licencier en France !
Quelles bandes de dingues !le 08/04/2023 à 9:34 -
Ryu2000Membre extrêmement actifPour l'entreprise cliente c'est moins chiant de prendre des prestataires parce que c'est plus simple à s'en défaire. Il suffit de ne pas renouveler le contrat par exemple.
Souvent les gens qui bossent pour une ESN démissionnent, donc il n'y a pas à les virer.
Et sinon il y a moyen de mettre le prestataire sur une autre mission d'un autre client.
Je pense que la fait qu'il est difficile de virer quelqu'un est un des facteurs qui explique pourquoi les entreprises Françaises passent souvent par des prestataires.le 08/04/2023 à 17:50 -
mach1974Membre avertiCe n'est pas le problème d'être mono client mais plus du cocher et de la voiture avec le moteur thermique.
Le temps que le Monde redescende sur terre avec les possibilités de l'IA .
Le plus drôle est l'association GNU ZIP KNN qui a les mêmes résultats que BERT
https://alt-gr.tech/blog-texts/2023-7-gzip-gt-bertle 24/01/2024 à 10:50 -
Pierre Louis ChevalierExpert éminent séniorSi Google est remplacé par des chatbots, ce qui est en train d'arriver d'après les rapports, Google risque de perdre plus de la moitié de son CA, voir bien plus.
En prévision de cette catastrophe, ils doivent préventivement réduire leurs couts.
Fini les informaticiens US payés des fortunes, ils se lancent dans l'offshore pour réduire leurs couts. Sauf pour les ingés IA, ceux la ils vont continuer à les payer des fortunes.le 02/05/2024 à 15:17 -
mood8moodyMembre régulierLe plus ironique, c'est que les développeurs et informaticiens en général, qui ont aidé à développer et mettre en place les infrastructures pour l'IA générative, soient les premiers remplacés par ces outils. Reste les surdiplomés et surqualifiés en IA qui garde leurs places, chercheur...
Nous aurions pu penser que les emplois à faible valeur ajoutée et facilement automatisables allaient être remplacés, mais ce sont nous, les informaticiens, qui subissons les conséquences en premier.
Bientôt, les secrétaires auront des LLM et des outils similaires pour assister leur travail, pendant que nous serons éjectés des services et remplacés par un simple technicien informatique externalisé qui se chargera du brassage, de changer les cartouches d'encre, d'installer Windows et de remplacer les PC et écrans défectueux pour 1200 euros par mois.
J'ai vraiment choisi la mauvaise voie.
Même avant l'IA, quand on voit dans notre domaine les connaissances qu'il faut ingurgiter tous les jours pour se maintenir à flot et les offres d'emploi avec des demandes de compétences longues comme le bras pour des salaires de caissier...
20 ans de carrière où j'aurais pu apprendre des connaissances pour un métier qui reste stable dans le temps, comme la justice, notaire, même médecin, et qui ont des syndicats qui les protègent des problèmes de ce genre. À la moindre contrariété, il y a soulèvement général.
Nous, on est jetables, mal payés et en première ligne dès qu'il y a un souci.le 02/05/2024 à 15:18 -
chrtopheResponsable SystèmesAutre élément à prendre en compte, au delà de 50 salariés, tu dois avoir un comité d'entreprise et verser des participations. Si tu es 49, il vaut mieux prendre un freelance ou une presta d'ESN.le 12/04/2023 à 20:01
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Jules34Membre expérimentéGoogle : "Ouin ouin silvouplait le Sénat il faut plus d'immigré au USA pour qu'on ait des ingénieurs en IA."
Google en même temps : "Licencions et délocalisons en Inde, les travailleurs américains sont bien trop cher !"
L'absurdité et l'hypocrisie du monde occidental résumé en deux phrases. C'est nous qu'ils vont décarbonner, avec la complicité destraitreshommes politiques d'amérique du Nord et d'Europe.
D'ailleurs le niveau de vie a assez bien baissé en Europe pour que Google y relocalise des équipes de dev.
Le mur se rapproche pour nous...le 02/05/2024 à 11:55 -
calvaireExpert confirméc'est complétement faux.
un presta à 1700net ca fait un salaire de 26154€ brut/ans, je vois pas quel ingénieur va accepter ce salaire...
ensuite, même si c'est vrai, il faut pas prendre le net, le brut mais le brut employeur pour avoir le vrai cout d'un salarié.
tu prends le convertisseur de l'ursaff
https://mon-entreprise.urssaf.fr/sim...laire-brut-net
1700 net (avant import sur le revenu), ca fait 2 658€ en brut employeur.
Donc l'esn va gagner 6142€
Non elle va pas gagner 6000€, il faut payer les frais d'agence (bâtiment, impôts...), le commercial qui t'a trouvé ta mission et tes collègues en intercontrat.
Mais bon prenons un vrai chiffre, un dev junior ca coute 30000€ au minimum du minimum, ca fait un peu pres 2000€ net et ca coute a l'employeur 3 372€ en brut employeur par ans.
Une ESN c'est un poison, ca marge comme des porcs sur le dos du dev oui MAIS faut donner des chiffres réels et pas fantaisiste pour être crédible. Dans la réalité ca fait une marge brut entre 20% et 40%.
On double pas son salaire en devenant freelance, loin de la et certains gagne même pareil voir moins que dans une ESN,
Pire encore il faut inclure les mauvaises années: suffit par exemple de pas avoir les bonne compétences dans la bonne région, donc pqs le client, suffit d'un covid, d'une crise financiere, d'une guerre, ou autres pour te retrouver sans taff pendant 1ans.
Et on le voit aujourd'hui, les crises au niveau mondial c'est pas rare, on en a... 1/ans, on vit de crise en crise et les boites quand c'est la deche elles virent les prestas et les freelance en 1er.
Aujourd'hui l'économie va mal, les banques font faillite c'est un risque réel d'être a son compte qui doit etre pris en compte/réfléchie quand tu dois choisir entre etre freelance ou dans une esn qui te pique 40% de ton salaire.
Surtout quand derrières tu as des enfants a nourrir avec un prêt immobilier sur 25ans et car il existe toujours pire un divorce + pension a donner. Etre célibataire c'est assumer seul toute les charges au lieu de les /2, dans le mois ca compte.
Mais sur le fond, oui les esn devraient mieux payer les devs, et dans un monde parfait devrait être augmenté si ils ont réussisse leurs missions (pas de prime, je suis contre perso car ca compte pas pour la retraite et le chômage).
Ce que dit HaryRoseAndMac comme d'hab c'est de la merde, un presta ca coute plus cher a une boite que d'embaucher un interne.
Une vrai boite devrait avoir besoin que de 10% max de presta pour gérer les surplus de taff ou alors pour former les salariés ou pour gérer les compétences (gérer le petit bout de code en cobol par exemple).
Il n'y a que en France ou les ESN sont autant solliciter.
La raison est pas non plus la protection du CDI car c'est très facile de virer quelqu'un et au pire y'a toujours des départs volontaire chaque années donc c'est assez simple de gérer sa masse salarial surtout que c'est le seul moyen en france de monter en salaire de changer d'employeur.
La vrai raison je pense est comptable, de la même manière que beaucoup de boite préfère louer un local plutôt que d'acheter ou préfère louer du cloud aws tres cher plutôt qu'un serveur.
Ca rentre pas dans la meme grille niveau compta un prestataire qu'un salariés, ca doit aire plus plaisir aux actionnaires.
et c'est plus facile aussi pour la DSI de piloter un projet en presta plutot qu'en interne car si il font de la merde c'est la faute du presta pas de tes employés.
Concernant les licenciement de google et autres gafam c'est de la petite monnaie d'économiser. Il n'ya aucun intérêt économique a faire ces licenciements. La vrai raison je c'est juste pour maintenir la valeur en bourse de la boite, un plan social ca fait toujours monter les actions.
Car on l'oublie trop souvent mais le vrai job d'un pdg c'est de faire monter la valeur de l'action pas d'innover, de créer des produits géniaux...etc. Si l'action décolle pas il est viré par les actionnaires pour un autre.
Et voila comment en 40ans on passe d'une différence de x40 à x400 en terme de salaire entre un salarié et un pdg. Et qu'on passe de 40% a 80% des bénéfices versés aux actionnaires.
Le système est vampirisé et récompense pas les salariés. Qui eux de leurs coté n'ont plus aucune motivation et en font le moins possible car il n'ya aucun intérêt de performer et se ruiner la santé pour rendre encore plus riche un millionnaire.le 12/04/2023 à 8:45 -
mood8moodyMembre régulierLe secteur offre de belles perspectives d'avenir
. Personnellement, je réfléchis à une reconversion alors que je suis dans le dernier quart de ma carrière. Bonne chance aux futurs ingénieurs du domaine qui vont bientôt intégrer le marché !
On aurait pu penser que le secteur informatique serait quelque peu préservé avec la transition vers l'intelligence artificielle (IA), mais c'est nous qui en subissons les conséquences directes.
Il est intéressant de constater que l'IA prend de plus en plus le contrôle sur un domaine clé pour son propre développement accéléré. On pourrait presque y voir un plan orchestré !
Je ne suis pas convaincu de l'existence actuelle d'une Intelligence Générale Artificielle (AGI), mais il me semble qu'une sorte d'intelligence collective homme-machine nous y conduit déjà.
Il est évident que nous sommes de plus en plus dépendants des ordinateurs. Ce n'est, semble-t-il, que le début. Il suffit d'observer ce qui se passe dans le domaine public avec les smartphones, les montres connectées, les assistants vocaux, les télévisions intelligentes et, au travail, avec les ordinateurs qui sont au cœur de la création et les différents capteurs IoT qui nous surveillent.
Nous suivons, la plupart du temps, les recommandations des programmes tout au long de la journée.le 01/02/2024 à 4:17