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L'expérience de la semaine de travail de quatre jours menée au Royaume-Uni présente d'énormes avantages
Le conseil de South Cambridgeshire dresse le bilan après plus d'un an d'expérimentation

Le , par Stéphane le calme

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Dans la plus grande expérience du secteur public sur la semaine de travail de quatre jours au Royaume-Uni, moins de collecteurs de déchets ont démissionné, et des décisions de planification plus rapides, un traitement plus rapide des avantages et une réponse plus rapide aux appels ont été constatés grâce à des recherches indépendantes. L’expérience controversée du conseil du district de South Cambridgeshire avec une semaine de travail plus courte a entraîné des améliorations de la performance dans 11 des 24 domaines, peu ou pas de changement dans 11 domaines et une détérioration de la performance dans deux domaines.

La semaine de travail de quatre jours est devenue un sujet de débat majeur dans le monde du travail. Alors que de nombreuses entreprises privées ont déjà adopté cette approche, le secteur public au Royaume-Uni a également expérimenté cette réduction du temps de travail. Le conseil du district de South Cambridgeshire a constaté des avantages significatifs :

« Le Conseil a considérablement modifié sa façon de travailler depuis la pandémie de grippe aviaire de 19 ans, avec une utilisation accrue de la technologie et du travail hybride, tout en maintenant des normes dans les services de première ligne pour les résidents et les entreprises. Si la pandémie nous a appris quelque chose, c'est que nous pouvons faire les choses différemment et nous avons constaté des changements dans la manière dont les gens envisagent leurs priorités en matière de travail et de vie privée. En conséquence, la main-d'œuvre est aujourd'hui plus complexe et plus difficile à recruter et à retenir. Le monde du travail évolue et remet en cause le statu quo. Cela signifie que pour être un employeur attractif dans une économie locale très dynamique et un marché de l'emploi compétitif au niveau national (en particulier dans certains services du Conseil), la capacité à se distinguer et à offrir des alternatives à d'autres organisations est cruciale. Le Conseil souhaite créer un lieu de travail qui soit le meilleur possible, ce qui permettra d'offrir le meilleur service possible aux résidents.

« En tant que conseil créatif et entreprenant, South Cambridgeshire est ambitieux et se concentre sur la réalisation de ses objectifs et la modernisation de ses services au profit de ses habitants et de ses entreprises. Il est devenu plus difficile de s'assurer que le conseil fournit des services de haute qualité et continue de s'améliorer, en particulier en ce qui concerne les questions de recrutement et de rétention, la santé et le bien-être et un environnement financier de plus en plus difficile. Des organismes tels que la Health Foundation, le Chartered Institute for Public Finance et l'Institute for Government s'accordent à dire que la limitation des augmentations de salaires dans le secteur public et l'attente d'une plus grande productivité du secteur public ont atteint leur limite et que l'enveloppe budgétaire des autorités locales peut tout juste répondre à la demande.

« La nécessité de continuer à développer de nouvelles méthodes de travail qui protégeraient les services aux résidents et aux entreprises, tout en donnant au Conseil un avantage de pionnier, a offert au Conseil une réelle opportunité d'expérimenter des pratiques de travail progressives telles que la semaine de quatre jours (aux côtés du conseil municipal de Cambridge par le biais de nos services partagés), et de permettre à son personnel d'accroître sa productivité en échange d'une réduction du temps de travail sans perte de salaire ».


Méthodologie

L’expérience a débuté en janvier 2023 et s’est poursuivie jusqu’en avril 2024. Elle a impliqué environ 450 employés de bureau et des collecteurs de déchets. Voici les principales caractéristiques de l’expérience :
  • Réduction du temps de travail : Les employés ont accompli 100 % de leur travail en 80 % du temps, tout en conservant leur salaire.
  • Mesure de la performance : Des recherches indépendantes ont évalué les performances dans 24 domaines différents.
  • Comparaison avant et après : Les résultats ont été comparés à la période précédant l’expérience

Résultats
L'étude pluriannuelle de l'essai impliquant environ 450 employés de bureau et éboueurs a révélé ce qui suit :
  • La rotation du personnel a diminué de 39 %, ce qui a permis d'économiser 371 500 livres sterling en un an, principalement sur les coûts du personnel intérimaire.
  • Les demandes de permis de construire des ménages ont été traitées environ une semaine et demie plus tôt.
  • Environ 15 % de décisions supplémentaires concernant les demandes d'urbanisme majeures ont été prises dans les délais impartis, par rapport à la situation antérieure.
  • Le temps nécessaire pour traiter les modifications des demandes d'allocations de logement et d'impôts locaux a diminué.

En revanche, le recouvrement des loyers pour les logements sociaux s'est légèrement dégradé, bien que cela ait été attribué à la crise du coût de la vie. La vitesse de relocation des logements sociaux vides a légèrement diminué, passant de 28 à 30 jours en moyenne. Les résultats ont été ajustés pour tenir compte de l'impact de la pandémie de grippe aviaire.

Joe Ryle, directeur de la campagne pour une semaine de travail de quatre jours, a déclaré que les résultats annonçaient « une formidable opportunité pour les conseils et les organisations du secteur public de commencer à planifier une semaine de travail de quatre jours ». Le nouveau gouvernement travailliste devrait inciter le NHS à travailler plus longtemps pour réduire les listes d'attente, avec davantage d'opérations le week-end, et se prépare à accélérer le processus de planification pour stimuler la construction de logements.

La productivité a stagné dans l'économie britannique depuis la pandémie, après avoir augmenté historiquement d'environ 2 % par an. En 2019, le parti travailliste de Jeremy Corbyn a inclus dans son manifeste des plans visant à réduire la semaine de travail à 32 heures sans perte de salaire, mais cette année, le parti n'a rien dit sur la possibilité de passer à la semaine de quatre jours dans ses dernières promesses. Il s'est engagé à assurer la croissance économique et la croissance de la productivité dans l'ensemble de l'économie afin d'augmenter les dépenses dans les services publics sans augmenter l'impôt sur le revenu, l'assurance nationale et la TVA.


Controverses et perspectives

L’expérience n’a pas été sans controverse. Certains ont exprimé des inquiétudes quant à la pression accrue sur les employés pour accomplir le même travail en moins de temps. De plus, la semaine de travail de quatre jours pourrait ne pas convenir à tous les secteurs ou professions.

L'essai mené par l'autorité contrôlée par les libéraux-démocrates a suscité une réaction furieuse de la part du gouvernement conservateur. Un ministre a demandé à Bridget Smith, chef de l'arrondissement, de « mettre fin immédiatement à votre expérience », se plaignant qu'elle n'était pas rentable pour les contribuables locaux.

Cependant, les avantages économiques et sociaux sont indéniables. John Williams, membre du conseil responsable des ressources, a qualifié cette expérience de « réussite ». Les économies réalisées, l’amélioration du recrutement et de la rétention du personnel, ainsi que les effets positifs sur la santé et le bien-être plaident en faveur de cette approche novatrice.

Des dizaines d'entreprises ont adopté cette approche

De la Suède aux Émirats arabes unis, de la Nouvelle-Zélande aux États-Unis, les employeurs ont expérimenté la semaine de quatre jours. Mais en début de mois, le gouvernement grec a annoncé une nouvelle politique de la semaine de six jours pour les entreprises privées, afin de stimuler l'économie dans un contexte de diminution de la population et de pénurie de travailleurs qualifiés. Il souhaite que les travailleurs travaillent plus longtemps afin de stimuler la productivité.

Dans le cadre de l'essai du South Cambridgeshire, qui a débuté en janvier 2023 et s'est poursuivi jusqu'en avril 2024, le personnel devait effectuer 100 % de son travail en 80 % du temps pour 100 % du salaire. L'essai complet a permis de réduire le taux de rotation du personnel de 39 % et les scores de santé physique et mentale, de motivation et d'engagement des employés se sont tous améliorés, selon l'étude.

« Si l'on ajoute à cela les centaines de milliers de livres sterling d'argent public que nous avons économisées, l'amélioration du recrutement et de la fidélisation du personnel et les résultats positifs en matière de santé et de bien-être, cet essai courageux et novateur a manifestement été un succès », a déclaré John Williams, membre du conseil municipal chargé des ressources. « Nous savons que nous ne pouvons pas être compétitifs uniquement sur le plan salarial et nous avons dû trouver de nouveaux moyens audacieux pour résoudre nos problèmes de recrutement et de fidélisation ».

Mike Davey, président du conseil municipal de Cambridge, qui partage les services de planification avec South Cambridgeshire, a décrit l'essai comme « une situation gagnant-gagnant-gagnant, avec une amélioration de la prestation de services pour les résidents, une réduction des coûts de personnel pour le conseil et un meilleur équilibre entre vie professionnelle et vie privée pour le personnel du conseil ».

Des dizaines d'entreprises privées ont déjà adopté cette approche, et nombre d'entre elles ont constaté qu'elle permettait de fidéliser le personnel. Ryle a déclaré que les résultats du South Cambridgeshire "prouvent une fois pour toutes qu'une semaine de quatre jours sans perte de salaire peut absolument réussir dans le cadre d'une administration locale".

Conclusion

Les résultats de South Cambridgeshire prouvent que la semaine de travail de quatre jours, sans perte de salaire, peut réussir dans un contexte de gouvernement local. Cette expérience ouvre la voie à de nouvelles discussions sur la réduction du temps de travail et son impact sur la productivité, la satisfaction des employés et la qualité de vie au travail.

Source : résultats de l'étude

Et vous ?

Quels sont les avantages et les inconvénients d’une semaine de travail plus courte pour les employés et les employeurs ?
Comment pouvons-nous mesurer la productivité et l’efficacité des employés dans un environnement de travail à quatre jours ?
Quelles professions ou secteurs pourraient bénéficier le plus d’une semaine de travail plus courte ?
Comment pouvons-nous garantir que les employés ne subissent pas de pression accrue pour accomplir le même travail en moins de temps ?
Quelles politiques gouvernementales pourraient encourager davantage d’entreprises à adopter une semaine de travail de quatre jours ?

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Avatar de escartefigue
Modérateur https://www.developpez.com
Le 19/07/2024 à 14:45
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
il n'ya plus de riches en france, les boites du cac40 comme total se barre aux USA, les riches ont déja déménager leurs patrimoines dans d'autres pays.
Bruno lemaire, lui même est en train de se barrer en suisse... il se casse car il sait que le fruit de ces 7 années de "travail" vont frapper très très fort d'ici septembre.
D'après ce site :
https://www.forbes.fr/classements/mi...nde-juin-2024/
Bernard Arnault est le deuxième homme le plus riche du monde et la femme la plus riche du monde est Françoise Bettencourt
L'un comme l'autre sont français et vivent en France.
Rodolphe Saadé et François Pinault ne sont que 26e et 29e au rang mondial, c'est dire si les riches sont à plaindre en France !
6  0 
Avatar de halaster08
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 19/07/2024 à 14:25
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
il n'ya plus de riches en france
Citation Envoyé par https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/la-france-compte-davantage-de-millionnaires-2106949#:~:text=En%202023%2C%20l%27Hexagone%20recensait%202.868.031%20adultes%20ayant%20une,Report%20publi%C3%A9%20ce%20mercredi%20par%20la%20banque%20UBS

La France reste une terre de millionnaires. En 2023, l'Hexagone recensait 2.868.031 adultes ayant une fortune supérieure à 1 million de dollars, soit 47.000 de plus qu'en 2022
En effet il n'y a plus de riches en France ...
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Avatar de Jon Shannow
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 19/07/2024 à 15:00
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
il n'ya plus de riches en france, les boites du cac40 comme total se barre aux USA, les riches ont déja déménager leurs patrimoines dans d'autres pays.
Bruno lemaire, lui même est en train de se barrer en suisse... il se casse car il sait que le fruit de ces 7 années de "travail" vont frapper très très fort d'ici septembre.
Heu ! Tu es sûr de ce que tu avances ?

D'après cet article du Figaro (un horrible journal de gauchistes ).
Je cite
Le nouveau rapport annuel du géant bancaire UBS révèle que l’Hexagone comptait, en 2023, 47.000 millionnaires de plus que l’année précédente.
Toujours dans cet article
L'année dernière, ainsi, l’Hexagone recensait pas moins de 2.868.031 millionnaires. Le pays se plaçait ainsi en quatrième position, en termes de nombre de personnes dont la fortune dépasse le million de dollars, derrière le Royaume-Uni (3 millions de personnes), la Chine continentale (6 millions) et les États-Unis (près de 22 millions). En outre, ce bilan a progressé de 47.000 individus, par rapport à 2022. Un nombre qui devrait croître de 16% pour la France d'ici 2028, d'après l'étude, soit une progression de 450.000 personnes environ.
Franchement, ces "pôv" riches sont vraiment persécutés en France, tellement qu'ils... restent et sont de plus en plus nombreux.

D'ailleurs, certains riches demandent à être d'avantage taxer (source)
Et c'est encore un article du Figaro.
Je cite
«Fiers de payer plus». On ne peut pas faire plus explicite. Dans une lettre publiée la semaine dernière lors du Forum économique mondial de Davos en Suisse, 260 millionnaires et milliardaires ont fermement réclamé aux chefs d’État du monde entier d’être davantage imposés. «Notre demande est simple : nous vous demandons de nous taxer, martèlent-ils. Cela ne modifiera pas fondamentalement notre niveau de vie, ni ne privera nos enfants, ni ne nuira à la croissance économique de nos pays.»

Reconduite depuis trois ans, l’initiative compte de plus en plus de signataires. Des Américains pour la plupart, mais aussi des grandes fortunes européennes.
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Avatar de totozor
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 22/07/2024 à 15:38
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
Les syndicats comme la CGT sont devenues des cancers pour le pays, à la base un syndicat c'était un groupement de salariés pour améliorer leurs condition de vie et c'était une bonne chose.
Aujourd'hui c'est devenu un partis politique déguisé qui n’œuvre plus pour les salariés.
Au niveau local ce n'est pas si vrai, les interventions locales sont souvent plus pertinentes que les nationales.
Quoi que au niveau national nous avons eu quelques interventions légitimes de leurs parts.
Et les grèves sont devenue un instrument politique, une mafia, avec du chantage régulier des contrôleurs aériens, des agents de la sncf (a chaque vacances de noel...), ou 2 semaines avant les jo, la menace de grève des syndicats du spectacles...
l'œuf ou la poule?
De toute façon les employés ne peuvent pas se défendre sans grève.
Le dernier tract de la cgt qui ai passé dans ma boite, c'était faire barrage aux RN et demandé une prime JO au patron alors que les jo on va les passer en télétravail a les regardé à la télé en parallèle... aucune pénibilité la dedans.
Qu'en pensent les agents de sécurités qui ne seront sur le terrain et à qui on demande probablement des heures sup' de ce que j'ai entendu (manque de personnel de sécurité).
Qu'en pensent les agents d'entretien qui devront se lever quand les autres se couchent pour garder une ville et des locaux propres etc.
Pour certains il va falloir redescendre sur terre, retourner dans son cœur de métier (défendre les salariés), demander des choses réalistes et se contenter aussi de ce que l'on a, je vous invite à voir pourquoi les salariés de Samsung font grève en Corée du sud, on est a des années lumière des revendications de la CGT en France.
Est ce que parce que des employés de Samsung perdent quasi des doigts en bossant on doit se réjouir de travailler dans des conditions hors la loi?
Ou des conditions de travail acceptables?
et je parle pas des grèves national pour inaction climatique ou pour le droit des femmes, ma boite du cac40 ne fait pas de discrimination envers les femmes et ne pollue pas plus qu'une boite de service et bureau, pourquoi pénaliser l'entreprise alors par une grève ?
Les femmes de ta boite sont elles d'accord avec ça?
Mon DRH affirme que le salaire des femmes est comparable à celui des hommes. Quand on demande les chiffres on nous annonce que le salaire des femmes est en cours de régularisation pour arriver à cet objectif, régularisation qui prendra deux ans.
Délai que je trouve raisonnable du point de vue de la boite quand je vois certains écarts mais beaucoup moins raisonnable pour la femme qui découvre qu'elle est payée largement en dessous de ses homologues.
Je dis pas que toute les grèves sont abusives mais comble de l'ironie ceux qui souffrent le plus sont ceux qui font le moins de grève (aide soignante par exemple)
Pour deux raisons très différentes :
1. Certains sont tellement précaires qu'ils n'ont pas les moyens de faire grève.
2. Certains n'ont pas le droit de faire grève (ou du moins n'ont pas le droit de ne pas travailler - les militaires, le personnel hospitalier)
Et pour connaitre quelques personnes de la deuxième catégorie, ils sont bien content de voir du monde dans la rue pour défendre leurs revendications.
3  0 
Avatar de calvaire
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 16/07/2024 à 11:05
je trouve dingue de recevoir des critiques car je veux bosser plus
j'ai de bonne condition de travail, ça me dérange pas d'en faire plus si ca me permet de gagner plus. Le soir après 16h j'ai rien a faire, je pourrais gagner plus d'argent.

Moi, je pense exactement l'inverse. Plus tu bosses, plus tu dois être imposable. En effet, tu prives quelqu'un d'un boulot. Le chômage coutant cher à la société.
Avec le temps que j'ai, ca m'évite de faire appels a des professionnels et de faire moi même les travaux de la maison (réparation de ma voiture diesel vignette 4, plomberie, électricité, refaire la salle de bain...), au final je prive les artisans d'un travail.
2  0 
Avatar de
https://www.developpez.com
Le 16/07/2024 à 15:17
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Moi, je pense exactement l'inverse. Plus tu bosses, plus tu dois être imposable. En effet, tu prives quelqu'un d'un boulot. Le chômage coutant cher à la société.
La rigidité du marché du travail français ne permet pas à mons sens de profiter de ce genre de mesure.

Exemple : Je suis directeur d'une petite entreprise de services informatiques, je n'ai pas un capital énorme car je distribue le plus possible à mes employés et j'ai un contrat urgent de trois mois. Je ne recrute pas car les contrats courts en France sont trop risqués et coûteux. Les CDD impliquent des cotisations sociales élevées et des indemnités de fin de contrat. De plus, en cas de litige, les procédures juridiques peuvent être longues et coûteuses. Proposer des heures supplémentaires à mes employés actuels serait compliqué car ils préfèreraient éviter les impôts supplémentaires proposés.

En conclusion :
  • Je laisse le contrat filer au profit d'une entreprise de service du CAC40 ?
  • Je met la santé de mon entreprise et de mes quelques employés en danger?
  • Je délocalise en Suisse, Danemark ou Pays-Bas ?
  • Je fais appel à un freelance qui n'a aucun problème avec les heures supplémentaires ? (si ce n'est les cotisations)


En Suisse, la situation est en effet différente. Les contrats temporaires sont plus flexibles, avec moins de charges sociales et des procédures simplifiées. Cette flexibilité permet aux entreprises de répondre rapidement à des besoins temporaires sans subir des coûts et des risques excessifs.

Pour réduire le chômage et dynamiser l'économie, la France devrait plutôt envisager de rendre son marché du travail plus flexible, tout en maintenant une protection sociale adéquate pour les travailleurs.
2  0 
Avatar de totozor
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 17/07/2024 à 8:20
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
je trouve dingue de recevoir des critiques car je veux bosser plus
Ah mais ce n'est pas une critique. (Sauf si tu veux m'imposer ton modèle).
Je présente mon point de vue (et je ne veux pas t'imposer mon modèle)
au final je prive les artisans d'un travail.
Est ce vraiment vrai?
Si tu étais plus payé et que tu avais plus d'argent, ne rechercherais tu pas des solutions plus simples à ce que tu fais toi même?
Changer de voiture
vivre avec une maison dans état convenable
Ne refaire que le strict minimum avec un changement d'une pièce (salle de bain, cuisine, chambre) de temps en temps
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
L'important c'est d'avoir le choix, celui qui veut bosser 4j ou faire du mi temps qu'on le laisse faire honnêtement je m'en moque, mais laissons aussi ceux qui veulent bosser plus et gagner plus.
C'est là qu'on vit dans une société dans laquelle des choix sociaux sont fait.
Et visiblement tu es à une limite où bosser plus n'est pas si rentable. Certains décident de faire le pas malgré tout pour divers raisons (plus je travailles moins je suis à la maison, plus je travaille moins j'ai besoin de déléguer etc).
Et oui je vois plus de personnes se diriger vers des 80% que vers des heures sup' donc je suppose que l'ambiance actuelle est plutôt à la diminution du temps de travail.

D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi la Macronie nous vend tellement le plein emploi alors que le chômage structurel est une mécanique économique bien connue.
Est-on arrivé à ce moment où les grandes structures ne trouvent pas assez de main d'œuvre?
Où est-ce un moyen de proposer des métiers encore moins cher (et donc plus précaires)?
Citation Envoyé par virginieh Voir le message
En fait il devrait faire un smic variable selon le nombre d'heures de travail.
genre (en brut actuellement c'est 11,65/H / 1 766,92/mois)
<=16H par semaine (pour les emplois CESU ) 10€/h
[...]
Forfait : 3.500/mois
je ne comprends pas cette mécanique, si le taux horaire suit la même courbe que les temps de travail alors on mène les personnes qui bossent le moins droit vers la précarité.
Je suis peut être trop gauchiste mais pour moi la tendance devrait être inverse.
Mais je base je pense que le SMIC devrait être fixe et annexé sur le seuil de pauvreté pour s'assurer que peu de monde vive en dessous de celui ci.
Citation Envoyé par fmartini Voir le message
Je laisse le contrat filer au profit d'une entreprise de service du CAC40 ?
Macron te remercierais de le faire
Je met la santé de mon entreprise et de mes quelques employés en danger?
Macron te remercierais de le faire pour qu'une entreprise du CAC40 puisse racheter la tienne à un prix concurrentiel
Blague à part c'est dans cette situation où je reconnais mes limites.
Comment limiter le pouvoir des mastodontes qui exploitent au max le système tout en favorisant le maillage entreprenarial Français?
Comment équilibrer le besoin d'adaptabilité des petites entreprises tout en assurant la sécurité sociale des travailleurs temporaires?
Et je reconnais facilement ce problème parce que j'ai vu des entreprise mettre la clé sous la porte parce qu'elles ont échouée leur croissance parfois sur un détail imprévisible.
Citation Envoyé par fmartini Voir le message
Je ne vois pas où est le mal Un marché flexible ça veut aussi dire qu'il serait beaucoup plus facile d'embaucher un employé. Le marché est dit volatile.
Mais la culture française (et européenne probablement) ne donne pas cette souplesse aux travailleurs, ce qui est problématique.
Quand je vivais au Québec les gens avaient peu de problème avec le fait de pouvoir perdre son boulot en quelques jours parce qu'ils sont capables d'en récupérer aussi vite.
Mais nous n'en sommes pas là aujourd'hui. J'ai perdu mon premier boulot en 1 mois (interruption de période d'essai le dernier jour) et le deuxième en 3 mois et il m'a fallu 6 mois pour en retrouver les deux fois.
Donc je veux bien la flexibilité mais elle doit être des deux cotés.
Et autre différence entre le Québec et la France : la reconversion semble quasi culturelle autour de 40 ans. Je suppose que ça veut dire qu'on est capable d'y faire une reconversion en conservant une bonne partie de son salaire, alors qu'en France reconversion = réinitialisation de ses compétences et perte importante de salaire.

Et si l'équilibre était facile à trouver je suppose qu'on y serait depuis longtemps et que nos politiques s'entendraient mieux entre eux.
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Avatar de calvaire
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 17/07/2024 à 10:32
Citation Envoyé par totozor Voir le message

Mais je base je pense que le SMIC devrait être fixe et annexé sur le seuil de pauvreté pour s'assurer que peu de monde vive en dessous de celui ci.
le seuil de pauvreté en soit ca ne veux rien dire. En tous cas je trouve son nom très fallacieux.
C'est 60 % du niveau de vie médian de la population.

Ça veux pas dire que tu misères en dessous de ce chiffre, pour peux que les salaires augmente de 10% au global par exemple, ton seuil va augmenté de 10%. c'est d'ailleurs ce qu'il a fait ces derniers années avec l'inflation.

Pour moi cette valeur n'a pas vraiment de sens, que le nombre de personne en dessous de ce seuil augmente ça peut être au contraire une bonne nouvelle car si le seuil a monté c'est que au moins la moitié de la population sait enrichie (et l'autre aussi mais moins vite).

A l'inverse si demain tous le monde vis au dessus, ça peut être terrible si la cause c'est le seuil qui est bas et tous le monde est mal payé
d'un point de vue purement statistique, le pays historiquement qui du avoir le seuil de pauvreté le plus bas du monde ce doit être l'urss puisque pas de salaire et meme niveau de vie (de merde) pour quasi tous le monde.

Le problème en France c'est pas les salaires, qui sont très haut. c'est l'imposition qui est trop élevé. Si on passait à 30% au lieux des 50actuel comme dans les années 70, ça ferait un énorme coup de boost aux ménages. L'état devrais juste fonctionner au minimum et aux régalien: la santé, la sécurité et l'éducation. Virer tous le reste, et pour ces 3 domaines optimiser aux maximum. Je comprends pas que dans un hôpital il y'ait besoin de plus de 30% du personnels qui sert juste pour de la paperasse par exemple.
Mon brut et quasiment équivalent a un salaire USA moyen dans la tech (hors silicon valley), le net par contre

Et je doute qu'on ai besoin d’autant de milliards pour juste faire fonctionner des hôpitaux, écoles et poste de polices, y'a un gaspillage en "frais de fonctionnement" et en dispersion du rôle de l'état énorme. J'aurais même tendance a dire que c'est la 1ere dépense avant les retraites.
Réduire l'imposition et la simplifié", serait aussi un bon mopyen de lutter contre la fraude, il y'a plus de 470 niches fiscales en France, j'en profite personnellement d'au moins 2.
Mais ne serait t'il pas plus sage de les supprimer, ainsi que les 360 taxes et impots et simplifier tous ce truc et le réduire à une 20aines grand max ? ce serait plus simple a controller et réduirais les fraudes.
j'imagine même pas le code des logiciels qui font des contrôles automatisé, sa doit être un bordel !

autre exemple avec le code du travail, en France 3500 pages, en suisse 200 pages, pourtant la suisse c'est pas le tier monde usant de l'esclavage.
Il y'a un gros problème de bureaucratie dans ce pays qui gangrène les finances.
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Avatar de Jon Shannow
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 17/07/2024 à 13:12
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
Le problème en France c'est pas les salaires, qui sont très haut. c'est l'imposition qui est trop élevé. Si on passait à 30% au lieux des 50actuel comme dans les années 70, ça ferait un énorme coup de boost aux ménages. L'état devrais juste fonctionner au minimum et aux régalien: la santé, la sécurité et l'éducation. Virer tous le reste
Tu oublies l'énergie, les transports, l'armée, la police, la justice et je suis sûr que j'en oublie d'autres.

Citation Envoyé par calvaire Voir le message
Je comprends pas que dans un hôpital il y'ait besoin de plus de 30% du personnels qui sert juste pour de la paperasse par exemple.
Mais, c'est voulu par les politiques qui veulent toujours plus de contrôle, et donc d'administratif.

Citation Envoyé par calvaire Voir le message
Mon brut et quasiment équivalent a un salaire USA moyen dans la tech (hors silicon valley), le net par contre
Oui, mais, aux USA, tu aurais une mutuelle plus cher (car pas de sécu), une assurance chomage personnalisé (car sinon, en cas de pépin t'es dans la mouise), tu devrais capitaliser pour ta retraite, sinon, ben prépares-toi à bosser jusqu'à ton dernier jour, très peu de congés payés, ...
Comme disais mon grand-père, l'herbe est toujours plus verte dans la vallée d'à coté, jusqu'à ce que tu t'y rendes et que tu te rendes compte que plus verte, ne signifie pas meilleure.

Qu'il y ait du gaspillage, je n'en doute pas, mais, il faut bien réfléchir avant de trancher dans le vif. Quand tu parles de 50% d'imposition, c'est vrai pour les PME et PMI, les artisans, ... Mais, les grosses boites, les investisseurs eux, ne sont quasiment pas taxés. Ce n'est pas forcément le taux d'imposition qu'il faut touché, mais déjà regardé qui paie et qui ne paie pas l'impôt. Je crois me souvenir que 10% de la population active paie l'impôt sur le revenu.
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Avatar de virginieh
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 24/07/2024 à 8:11
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Pour répondre à Calvaire, je dirais que les syndicats ne servent à rien,... tant que tu n'as pas besoin d'eux !
Puis dire que les syndicats ne servent à rien quand on voit tout ce que le MEDEF et la FNSEA arrivent à obtenir
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