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Le sénateur Bernie Sanders estime qu'il est temps de passer à la semaine de travail de 4 jours, mais l'idée ne fait pas l'unanimité,
Certains évoquant le cas des personnes rémunérées à l'heure

Le , par Stéphane le calme

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Le concept d'une semaine de travail de quatre jours s'est imposé de plus en plus au cours des dernières années, les entreprises et les chercheurs ayant franchi le pas pour réduire les heures sans réduire les salaires.

Le progressiste du Vermont est intervenu dans le débat sur la semaine de travail de quatre jours sur Twitter, en écrivant : « Avec l'explosion de la technologie et l'augmentation de la productivité des travailleurs, il est temps de passer à une semaine de travail de quatre jours sans perte de salaire. Les travailleurs doivent bénéficier de la technologie , pas seulement les PDG d'entreprise ».

Ces propos font suite aux conclusions de deux études : une étude menée au Royaume-Uni dont les résultats ont été publiés il y a quelques jours, et une étude plus modeste menée à l'international, dont les résultats ont été publiés en novembre par 4 Day Week Global, qui a participé à la coordination des deux études.

Deux expériences sur six mois sur la semaine de quatre jours

Une expérience internationale à moindre échelle

L'expérience de novembre, qui a impliqué environ 30 entreprises et 1 000 employés dans plusieurs pays, a permis d'augmenter les revenus, de réduire l'absentéisme et les démissions et d'améliorer le bien-être des employés. Aucune des entreprises participantes n'envisageait de revenir à des semaines de travail de cinq jours après la fin du projet pilote.

4 Day Week Global, une organisation à but non lucratif basée en Nouvelle-Zélande, a mené cette étude impliquant 33 entreprises participantes qui employaient 969 personnes basées aux États-Unis, en Australie, en Irlande, au Royaume-Uni et en Nouvelle-Zélande, qui ont adopté une semaine de travail de quatre jours dans un projet pilote qui a lui aussi duré sur une période de six mois. L'organisation a constaté que c'était un « succès retentissant sur pratiquement toutes les dimensions ».

« Les entreprises sont extrêmement satisfaites de leurs performances, de leur productivité et de leur expérience globale, la quasi-totalité d'entre elles s'étant déjà engagées ou prévoyant de poursuivre l'horaire de la semaine de 4 jours », indique le rapport.

« Les revenus ont augmenté au cours de la période test. Les jours de maladie et l'absentéisme sont en baisse », a-t-elle poursuivi. « Les entreprises embauchent. Les démissions ont légèrement diminué, un constat frappant lors de la 'Grande démission'. Les employés sont tout aussi enthousiastes. Et les impacts climatiques, bien que moins bien mesurés, sont également encourageants.*»

Certaines entreprises américaines ont également commencé à tester l'idée. Un propriétaire de Chick-fil-A en Floride a lancé une semaine de travail de trois jours en novembre et il a reçu 400 candidatures pour une seule offre d'emploi en raison de la popularité d'une semaine de travail raccourcie.

Une expérience à plus grande échelle côté britannique

Le programme pilote britannique, quant à lui, a impliqué deux fois plus d'entreprises et près de trois fois plus d'employés que le projet pilote précédent et est le plus important du genre. Les avantages pour les participants se sont étendus au-delà du bureau et dans la vie personnelle des employés.

Pour étudier l'impact de la réduction du temps de travail sur la productivité et le bien-être de leurs travailleurs, ainsi que l'impact sur l'environnement et l'égalité des sexes, les entreprises ont suivi le modèle 100:80:100 selon lequel les travailleurs reçoivent 100 % de leur salaire pour 80 % du temps de travail, ce, en échange d'un engagement à maintenir 100 % de leur productivité antérieure.

Le programme veut se démarquer en aidant les entreprises à ne plus se contenter de mesurer le temps que les gens passent au travail, mais à se concentrer davantage sur les résultats obtenus. Il est géré par des chercheurs des universités de Cambridge, d'Oxford, du Boston College, ainsi que par les organisations à but non lucratif 4 Day Week Global, 4 Day Week UK Campaign et le groupe de réflexion britannique Autonomy. Il entendait recruter 30 entreprises britanniques lors de son lancement en juin. C'était sans compter sur toutes les entreprises qui ont montré leur intérêt.

La recherche a examiné les données de deux parties : les données administratives des entreprises et les données d'enquête des employés. Pour les deux types de données, nous avons utilisé une méthodologie avant et après. Au cours de la phase préalable à l'essai, les entreprises ont rempli une enquête « d'intégration » avec des détails de base sur elles-mêmes et ont fourni six mois de données à utiliser comme comparaison avec les données correspondantes recueillies au cours de l'essai de six mois. Une fois l'essai commencé, les entreprises ont fourni des données mensuelles sur un petit ensemble de mesures communes (revenus, absentéisme, démissions et nouvelles embauches) ainsi que deux mesures personnalisées facultatives de leur choix. L'absence de productivité et d'autres mesures de performance dans l'ensemble commun s'explique par le fait que les organisations participant à l'essai varient considérablement en ce qui concerne les types de données qu'elles collectent dans le cours normal des activités commerciales. Sur les 61 organisations qui ont participé à l'essai, entre 44 et 51 ont fourni des données d'enquête pour l'analyse des performances dans ce rapport. L'équipe de recherche a également contacté les 61 organisations pour confirmer leur maintien, ou non, de la politique de la semaine de quatre jours.

Les sondages auprès des employés ont été remplis à trois moments : immédiatement avant le début de l'essai (baseline), à mi-parcours de l'essai (midpoint) et à la fin de l'essai (endpoint).
Des entreprises de tout le Royaume-Uni ont participé, avec environ 2 900 employés qui ont abandonné une journée de travail. Les organisations impliquées dans l'essai allaient des détaillants en ligne et des fournisseurs de services financiers aux studios d'animation et à un magasin local de fish and chips. Les autres secteurs représentés comprennent le conseil, le logement, l'informatique, les soins de la peau, le recrutement, l'hôtellerie, le marketing et les soins de santé.

Voici comment les organisations qui ont participé se sont adaptées :

Arrêt au cinquième jour

L'entreprise arrête ses activités un jour supplémentaire par semaine. C'était un choix populaire dans les entreprises où la collaboration du personnel est plus importante que la couverture de cinq jours.

Exemple : un studio de jeux vidéo a opté pour un arrêt au cinquième jour de la semaine, car il était important que le personnel soit présent en même temps pour la collaboration. Après avoir interrogé le personnel sur les préférences, le studio a décidé de suspendre le travail pour tout le monde le vendredi.

L'alternance

Le personnel prend des jours de congé en alternance : par exemple, le personnel peut être divisé en deux équipes, une équipe prenant le lundi comme jour de repos et l'autre le vendredi comme jour de repos. Ainsi, les bureaux ne seraient pas vides le vendredi. C'était un choix populaire dans les entreprises où une couverture de cinq jours était importante.

Exemple : une agence de marketing numérique a organisé ses jours de congé en alternance à l'aide d'un système de « jumelage ». Les membres du personnel s'associent à un partenaire qui possède des connaissances et des compétences similaires. Les associés alternent leurs jours de repos, afin d'assurer une couverture de cinq jours des fonctions clefs.

Décentralisé

Différents départements fonctionnent selon des modèles de travail différents, ce qui peut entraîner un mélange des deux modèles ci-dessus. Cela peut également inclure d'autres dispositions, telles que certains membres du personnel travaillant l'équivalent de quatre jours sur cinq jours ouvrables plus courts. Un modèle décentralisé
a été choisi dans des entreprises dont les services avaient des fonctions et des enjeux très contrastés.

Exemple : une association de logement comprenait des départements spécialisés dans tous les domaines, de l'administration à la sensibilisation de la communauté et à la réparation des bâtiments. Chaque département a été invité à prendre l'initiative de concevoir un modèle de semaine de quatre jours adapté à ses propres besoins.

Annualisé

Le personnel travaille une semaine de travail moyenne de 32 heures, calculée sur le barème d'une année.

Exemple : un restaurant dont l'activité est fortement saisonnière a choisi de piloter une semaine annualisée de quatre jours, avec des heures d'ouverture plus longues en été compensées par des heures d'ouverture plus courtes en hiver.

Conditionnelle

Le droit du personnel à la semaine de quatre jours est lié à un suivi continu des performances. Les cadres supérieurs de l'entreprise peuvent décider de suspendre temporairement la semaine de quatre jours pour certains services ou individus, s'il est prouvé que le personnel n'atteint pas les objectifs de performance convenus. Cela peut conduire à des situations inégales où certains membres du personnel/services continuent de travailler cinq jours sur des périodes de temps.

Exemple : une entreprise adoptant un modèle décentralisé exigeait que chaque département s'accorde sur un ensemble d'indicateurs de performance clefs à respecter, afin de conserver une semaine de quatre jours. Cela signifiait que certains départements et individus sont entrés dans le projet pilote plus tard que d'autres, et certains ont été suspendus de la semaine de quatre jours pendant la période pilote de 6 mois.

Ce n'est pas la première fois qu'une semaine de travail de quatre jours attire l'attention des législateurs

Le caucus progressiste du Congrès américain a précédemment approuvé la 32-Hour Workweek Ac (littéralement la « loi sur la semaine de travail de 32 heures »), la présidente du caucus Pramila Jayapal déclarant dans un communiqué à l'époque que « c'était dans le temps que nous placions les gens et les communautés au-dessus des entreprises et de leurs profits – en donnant finalement la priorité à la santé, au bien-être et à la dignité humaine fondamentale de la classe ouvrière plutôt qu'aux résultats financiers de leurs employeurs ».

Le représentant Mark Takano, un démocrate de Californie, a proposé cette législation. Il avait précédemment déclaré qu'une semaine de travail de 32 heures, qui deviendrait la nouvelle norme dans le cadre de sa proposition, aiderait les Américains à élaborer la nouvelle norme de travail qu'ils exigent.

« Je pense qu'il y a eu une grande prise de conscience parmi beaucoup d'Américains, ils réalisent notamment à quel point ils travaillent dur et qu'ils veulent quitter les emplois dans lesquels ils travaillent », a déclaré Takano. « Donc, une semaine de travail de quatre jours est quelque chose qui relie beaucoup d'Américains ».

Des expérimentations qui se multiplient en Europe et dans le monde

Les expérimentations de la semaine de quatre jours se sont multipliées récemment en Europe, mais aussi aux États-Unis et au Canada ou encore en Australie et en Nouvelle-Zélande.

En Espagne, le gouvernement espagnol a par exemple lancé fin 2022 un programme pilote destiné à aider les PME du secteur industriel à réduire le temps de travail hebdomadaire de leurs salariés sans baisser leurs salaires, dans le but de stimuler la productivité. Ce projet sera testé durant deux ans dans des entreprises souhaitant tester des réformes d'organisation susceptibles de « générer une hausse de productivité qui compense les surcoûts salariaux ». Les entreprises intéressées devront s'engager à réduire d'au moins 10 % le temps de travail hebdomadaire de leurs salariés, sur une période de deux ans. Cette mesure devra toucher au minimum 25 % de leurs employés.

En France, le service public pourrait montrer l'exemple même si les débuts sont timides. Fin janvier, Gabriel Attal, ministre délégué aux Comptes publics, annonçait que les agents de l'Union de recouvrement des cotisations de Sécurité sociale et d'allocations familiales (Urssaf) de Picardie pourraient tester pendant un an la semaine de 36 heures en quatre jours, une expérimentation sur le bien-être au travail.
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« Globalement, les Français sont favorables à plus de libertés dans leur organisation, même si tous n'ont pas envie de cumuler 35 heures sur quatre jours », déclarait alors Gabriel Attal au quotidien L'Opinion. « Je crois que beaucoup de Français aspirent aujourd'hui à travailler différemment », a estimé Gabriel Attal. « La semaine de 35 heures en quatre jours, que 10.000 Français expérimentent déjà dans des secteurs économiques très variés comme le recyclage industriel ou l'informatique, cela peut être moins de temps passé dans les transports, moins de stress, et finalement, plus de bien-être au travail ».

Toutefois, la semaine de travail de 4 jours ne fait pas l'unanimité

En réponse à la déclaration sur Twitter de Bernie Sanders, un utilisateur a proposé de laisser les entreprises décider de ce qui est meilleur pour elles.

Un autre a déclaré : « Une clinique médicale ne devrait donc être ouverte que 4 jours par semaine ? Cela compromettrait les soins. S'il vous plaît ne soyez pas si imprudent avec des commentaires comme ça. Peut-être qu'en politique, vous pouvez y parvenir, mais pas en médecine ».

Un autre a ironisé : « Allez-vous payer les deux autres jours de votre vente de livres*? mdr »


« Cela peut être adaptable dans de petits secteurs de l'économie, mais je travaille dans l'industrie alimentaire et vous ne mangerez pas très bien si nous ne travaillons que quatre jours par semaine ».

Un autre rappelle que le passage à la semaine de 4 jours « ne profitera toujours qu'à certains travailleurs, pas à tout le monde, en particulier aux travailleurs sociaux non rémunérés ».

« Sénateur Sanders, je suis tout à fait pour la semaine de travail de 4 jours, mais comment faites-vous pour que cela fonctionne pour les personnes qui travaillent à l'heure*? Obligez-vous les entreprises à faire le calcul et à augmenter leurs salaires horaires pour les personnes travaillant 40 heures par semaine ou plus d'une heure à la fois*? Alors, comment cela s'applique-t-il aux heures supplémentaires ? »

Source : Bernie Sanders

Et vous ?

Comprenez-vous les critiques de cette proposition ?
Que pensez-vous, de façon générale, de la semaine de quatre jours ?

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Avatar de calvaire
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 21/09/2023 à 16:01
les français sont des fainéants, et cela doit changer.
Il faut augmenter de 40 à 50% le taux de chômage et de rappeler qu'ils travaillent pour l'employeur, et non l'inverse.
Cela doit se faire en portant atteinte à l'économie en augmentant de 40 à 50% le taux de chômage , et c’est ce que tous les gouvernements du monde essaient de faire.
Personne n’en parle mais les gens sont en train de se faire virer et on commence à voir moins d’arrogance dans le monde du travail.

C'est pas de moi mais d'un patron australien il y'a 1 semaines (j'ai juste modifier australiens par francais)

Mais vu la tendances: les patrons veulent le retour au bureau pour fliquer les salaries, baisse des salaires ou des tjm pour les indé, remplacement des salariés par des ia, inflation+récession...
Je doute que la semaine de 4 jours de 30h se démocratise en Europe en ce moment.
Au contraire je vois plutôt une augmentation du chômage, des baisses de pouvoir d'achats et des baisses de salaires. Et une réduction des avantages comme le télétravail.
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Avatar de Jules34
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 05/12/2023 à 16:22
Ne vous laissez pas attendrir par ces discours. Ca n'arrivera pas.

Comme le post de Bill Gates la semaine dernière.

Cette étude menée par le groupe de réflexion Autonomy est littéralement de la désinformation. Un article passionnant et vrai à ce sujet :

C'est du pur baratin pour qui sait réfléchir : on peut pas parler de réduction du temps de travail quand on ne fait que retarder l'âge du départ en retraite.
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Avatar de grunk
Modérateur https://www.developpez.com
Le 28/02/2023 à 11:38
Citation Envoyé par electroremy Voir le message
Nous sommes experts, c'est nous qui signons les rapports, si une expertise est mauvaise et/ou qu'il y a un accident sur un produit que nous avons certifié, c'est l'auteur du rapport qui voit sa responsabilité engagée. Certes, l'entreprise aura aussi une amende, mais l'auteur du rapport - le salarié donc - aura non seulement une grosse amende relativement à ses revenus mais dans certains cas de la prison ferme

Parfois c'est injuste.
Un collègue avait vérifié la sécurité d'une installation de télécommunications. Tout est OK, conforme.
Un technicien de France Telecom était venu travailler dessus ensuite. Il allait repartir à la fin de sa journée mais c'est rendu compte qu'il avait oublié de faire un tout petit truc. Il est donc remonté au sommet du pylône mais sans ses EPI, sans son harnais antichute "pas le temps, pas la peine". Il a fait une chute mortelle de 30 mètres de haut. Mon collègue n'était pour rien dans l'accident, mais il a quand même écopé, à titre individuel, de 50.000€ d'amende et 6 mois de prison avec sursis ! Je ne me souvient plus de ce qu'a eu l'entreprise mais c'était totalement indolore pour elle.
Ca me semble invraisemblable , quand tu es salarié il existe le principe d’irresponsabilité civile (quand il n'ya pas de faute manifeste).
Que tu te fasse remercier suite à un problème admettons mais poursuivi personnellement
Quel est l'intérêt d'être salarié a ce moment là si tu bosses pour quelqu'un qui n'assume pas les risques et ne fait que se rincer sur ton dos ?
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Avatar de electroremy
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 24/02/2023 à 9:40
La semaine de 4 jours, c'est bien

Mais pour que ça fonctionne, il faut mieux répartir les richesses, que le travail paie plus que le capital

Ca ressemble à un méchant discours d'extrême gauche mais c'est malheureusement vrai

A la fin des 30 glorieuses, il y a eu une cassure, très bien mise en évidence par les graphiques ci-dessous :

Productivité du travail, rémunération moyenne et rémunération d’un salarié d’exécution aux Etats-Unis (en indices, base 100 en 1948) :



Le PIB en France par habitant :



Evolution du pouvoir d'achat en France correspondant au salaire moyen :



Donc dans notre histoire, l'économie a continué a prospérer mais cela a beaucoup moins bénéficié aux salariés.
Les salaires n'ont pas suivit l'économie.
C'est aussi pour cela que l'immobilier est devenu si cher par rapport aux revenus.

On voit clairement la différente entre la génération de mes parents (68 ans), la mienne (42 ans) et les jeunes (25 ans)
Mes parents s'en sortent mieux que moi, sans diplômes, avec un seul salaire dans la famille (mère au foyer) ils ont fait partie de la classe moyenne et sont propriétaire d'une grande maison. Pour avoir le même niveau de vie que mes parents, il faut aujourd'hui deux salaires dans une famille, dont un salaire de cadre voire deux.
Et ma génération m'en sort mieux que les jeunes.

Les 35 heures ? C'est théorique ! Beaucoup d'entreprise y échappent...
En pratique, je suis cadre forfait jour, sans limite horaire, je travail trop, et bien sûr payé au minimum de la convention collective
Les non-cadres ont un contrat forfait heure à la con (au delà des 35h) avec en plus une clause qui déduit 1,5h de temps de trajet par jour pour aller chez clients
Tout le monde ramène du travail à la maison avec l'ordinateur portable, non payé bien sûr...
L'arnaque c'est que les gens travaillent plus que 35 h mais sont payés 35 h.

La mentalité de ne pas augmenter les salaires malgré les profits est durablement ancrée
Dans mon entreprise, très rentable malgré les crises (rentabilité à deux chiffres), même après un dur mouvement social, on a obtenu une augmentation de 4% des salaires pour 2022 et 2023 (donc très inférieure à l'inflation), alors que l'entreprise est rentable notamment parce qu'elle a fortement augmenté ses prix.
Normalement, les salaires doivent augmenter d'un montant supérieur à l'inflation + l'effet de Noria.
Ici, le pouvoir d'achat des salarié a baissé !

Cet "effet de Noria" est expliqué ci-dessous



Bref on se fait vraiment avoir... le travail ne paie plus

Il faut rééquilibrer les choses. Mieux payer les salariés (comme c'était le cas avant) permettrait :
- soit d'augmenter fortement les salaires
- soit de travailler 4 jours par semaine (et pas plus que 8 heures par jour) en ne baissant pas les salaires, voire même en les augmentant un petit peu


Ce n'est pas utopique. Il faut reprendre l'argent aux financiers, ils se sont vraiment trop goinfrés.
C'était pareil du temps de la monarchie en France, avec la noblesse et le clergé qui se goinfraient...

A bientôt
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Avatar de fredinkan
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 31/07/2023 à 13:18
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Il y a des ingénieurs qui bossent dans la tech aux USA et qui travaillent 32h sur 4 jours.
C'est aux US, donc ils sont payés pour 32h
Mais ils doivent quand même répondre aux téléphone et être présents en meeting 7/7...

Pour avoir pas mal de contact avec les US, même si on nous vante le "non c'est pas comme ça dans ma boîte", dans la majeure partie des entreprises on en est à ça ...
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Avatar de Cpt Anderson
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 05/12/2023 à 17:47
Et la marmotte, elle emballe le chocolat dans le papier alu ?
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Avatar de electroremy
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 24/02/2023 à 12:24
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
être à son compte: ca rapporte (beaucoup) plus.
Oui MAIS à condition de ne pas se faire exploiter par ses donneurs d'ordre...

Beaucoup d'auto-entrepreneurs sont en fait des salariés déguisés avec un salaire pas très élevé et aucune protection sociale

Le cas emblématique c'est Uber, mais aussi les journalistes pigistes ou encore les graphistes à qui on demande d'être auto-entrepreneurs

Il y a une variante plus subtile : je vois aussi pas mal de PME qui ne travaillent que pour un nombre très réduit voire un seul donneur d'ordre, c'est presque une "fausse" PME, une activité a été externalisée dans une PME dont les salariés n'ont pas les avantages de ceux des donneurs d'ordre.

Citation Envoyé par calvaire Voir le message
Et oui pour mes parents, ma mère était femme au foyer, mon père bossait, donc 1 salaire, pourtant grosse baraque à la campagne avec un immense terrain et on a jamais manqué de rien du tous.
Il a même pas fait de crédit à la banque pour sa maison et le terrain, tous payé cash.

Les parents du mari de ma sœur, 1 était cheminot et sa femme prof d'anglais, ils avait acheté 2 petit studio à Paris il y'a 50ans que dal aujourd'hui ils sont millionnaires si ils les vendent, et se font tous les mois une belle rente avec la location.

Bref c'est tres bien pour eux, je suis pas jaloux, mais je suis juste dépité de voir que nos vieux ont pu s'offrir d'énorme maison sans faire de credit et bien vivre avec juste 1 salaire. Aujourd'hui c'est la galère avec 2 salaire et faut s'endeter sur 20ans minimum pour acheter un petit appart en ville. Une maison vers chez moi c'est 500-600k.
C'est clair il y a une ENORME injustice entre génération.

Il faut aussi parler des retraites : mon père est partir à la retraite à 53 ans (régime spécial), et sa retraite a été calculée sur ses dix derniers mois de salaire.

Ma génération :
- on va cotiser beaucoup
- on va cotiser longtemps
- on aura une retraite très faible, il faut en plus qu'on mette de l'argent de coté
La "solidarité entre générations" mon œil !
J'ai du mal au cœur en voyant dans les manifestations contre la réforme des retraites des jeunes, des étudiants, des lycéens. Ce sont les dindons de la farce, car ils se font avoir par la réforme mais aussi il se feront avoir même si le mouvement social réussi à faire plier le gouvernement...

Les rythmes de travail se sont intensifiés, la génération de mes parents n'a pas connu le même stress que nous.

Autre aspect des choses : ma génération a du faire des études (bac+5 pour moi, ingénieur) mais pour avoir des salaires qui sont équivalent à ce que pouvaient avoir nos parents juste avec le bac. Et qui dit études longues dit partir en retraite plus tard, pour moi c'est la retraite à 67 ans à condition bien sûr que les futures réformes n'augmentent pas encore la durée de cotisation.

S'agissant de la pénibilité, en tant qu'ingénieur je suis expert "sur le terrain", donc :
- beaucoup de km en voiture
- travail en chaussures de sécurité, casque, harnais
- travail en hauteur sur échelles
- parfois travail de nuit
- station debout prolongée
- exposition aux poussières, parfois amiante, rayons ionisants...

Ne parlons pas du temps de travail : bac+5 ingénieur = cadre forfait jour, pas de limite horaire.

43 ans de cotisation en forfait jour c'est pas tout à fait pareil que 43 ans de cotisation à 39h puis 35h par semaine...

Et puis bien sûr il y a la crise environnementale
La génération de mes parents et de mes grands parent a pu voyager.
Il va être question de limiter voir d'interdire les voyages en avion...

Citation Envoyé par calvaire Voir le message
Aujourd’hui être célibataire c'est pas juste être dans la solitude/pas avoir de sex: c'est aussi et surtout une véritable ruine financière.
Alors là entièrement d'accord !

Je suis aussi célibataire sans enfants.

Célibataire on paye tout au prix fort, alors que les familles bénéficient de réductions, d'aides sociales, de dispositifs d'aides en toutes sortes...

Et comme on est célibataire on est prioritaire sur rien, notamment les congès, les déplacements... "ah mais toi tu peux tu n'as pas d'enfants"
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Avatar de mith06
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 24/02/2023 à 13:16
A la fin des 30 glorieuses, il y a eu une cassure, très bien mise en évidence par les graphiques ci-dessous :
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Avatar de grunk
Modérateur https://www.developpez.com
Le 28/02/2023 à 7:23
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
electroremy: ou alors 2 autres possibilités:

être à son compte: ca rapporte (beaucoup) plus. Une amie orthoptiste en salaria gagnat 1800€ net d'impot, elle sait mise à son compte depuis 4ans, elle gagne 4200€/mois net de tout impots.
en info c'est pareil, en indé on peut atteindre 4000-5000€/mois net de tous impots.
Quand tu es salarié c'est ton patron qui prend les "risques" , c'est donc évidemment normal qu'il ne te donne pas tout ce que tu produits. De plus tu participes au bien commun (infrastructure, matériel, mutuelle, etc...)

En indépendant tu travail pour ta gueule et tu assumes tous les risques.

En freelance je pourrais probablement gagner 2x ce que je gagne aujourd'hui mais a quel prix ?
Je compte plus les heures , faut faire de la compta , de la prospection commerciale. Perso mon petit confort de salarié me va très bien 😅
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Avatar de electroremy
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 28/02/2023 à 10:10
Citation Envoyé par grunk Voir le message
Quand tu es salarié c'est ton patron qui prend les "risques" , c'est donc évidemment normal qu'il ne te donne pas tout ce que tu produits.
Phrases que l'on entend très (trop) souvent, mais en pratique, pour moi et mes collègues, ce n'est pas le cas

Nous sommes experts, c'est nous qui signons les rapports, si une expertise est mauvaise et/ou qu'il y a un accident sur un produit que nous avons certifié, c'est l'auteur du rapport qui voit sa responsabilité engagée. Certes, l'entreprise aura aussi une amende, mais l'auteur du rapport - le salarié donc - aura non seulement une grosse amende relativement à ses revenus mais dans certains cas de la prison ferme

Parfois c'est injuste.
Un collègue avait vérifié la sécurité d'une installation de télécommunications. Tout est OK, conforme.
Un technicien de France Telecom était venu travailler dessus ensuite. Il allait repartir à la fin de sa journée mais c'est rendu compte qu'il avait oublié de faire un tout petit truc. Il est donc remonté au sommet du pylône mais sans ses EPI, sans son harnais antichute "pas le temps, pas la peine". Il a fait une chute mortelle de 30 mètres de haut. Mon collègue n'était pour rien dans l'accident, mais il a quand même écopé, à titre individuel, de 50.000€ d'amende et 6 mois de prison avec sursis ! Je ne me souvient plus de ce qu'a eu l'entreprise mais c'était totalement indolore pour elle.

De plus, nos missions d'expertises, pour le bâtiment et l'industrie, sont dangereuses pour nous même : gros trajets routier, travail sous tension, amiante, travail en zone contrôlée radioactive, travail en hauteur... Mes collègues et moi avons régulièrement des accidents, parfois mortels, et à chaque fois, "c'est de notre faute" car on n'a pas repsecté les consignes de sécurité dont certaines sont irréalistes.
Par exemple : il faut tenir la rampe quand on monte un escalier, alors qu'on a une vingtaine de valises (appareils de mesure) à monter au dernier étage sans ascenseur, et qu'en plus la mission est "mal vendue" donc qu'on a pas assez de temps (bonjour les conditions de travail...)

On a aussi beaucoup de maladies professionnelles.
Il y a souvent des licenciement pour inaptitude (alors que c'est l'entreprise qui a "usée" les salariés)
L'emploi des séniors c'est une blague : beaucoup de gens partent entre 45 et 50 ans, ils ne tiennent plus face aux conditions de travail physiques.
Il y aussi beaucoup de souffrance et d'épuisement moral : le poids des responsabilités, l'autonomie dont nous disposons et la surcharge de travail engendre des burn out et pour avoir dû m'occuper de salariés concernés je vous jure que ce n'est pas du vent. On a eu un suicide à la fin de l'an dernier
Je pense que la réforme des retraites sera à fiasco à cause de ça : beaucoup de salariés seront en invalidité avant leur âge de départ

Quand les gens me voient ils me disent "vous vous faites du sport" ou "de la muscu" mais non pas du tout. Je suis juste debout une grande partie de la journée, beaucoup de marche et de port de charges (alors que je suis ingénieur)

Mon entreprise est tellement grosse que les dirigeants ne prennent aucun risque.
D'ailleurs ce sont des dirigeants... salariés
Eux ils sont dans des bureaux au siège social, ils ne vont jamais sur le terrain, ils ne signent jamais aucun rapport, et ils ont de très gros salaires (ils gagnent en un an plusieurs fois que ce qu'un ingénieur gagnera dans toute sa vie)

Peut-être qu'il peut y avoir une responsabilité plus ou moins importante sur les patrons de PME, mais là encore, ça dépend de l'activité de la PME en question

Je pense avoir, en tant que salarié et expert, beaucoup plus de responsabilité que les patrons de PME dans le domaine du web

Bref tous ces discours sur les "premiers de cordées", ainsi que "les salariés en France sont des privilégiés et ne travaillent pas assez" me semblent assez éloignés de la réalité
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