IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)

Vous êtes nouveau sur Developpez.com ? Créez votre compte ou connectez-vous afin de pouvoir participer !

Vous devez avoir un compte Developpez.com et être connecté pour pouvoir participer aux discussions.

Vous n'avez pas encore de compte Developpez.com ? Créez-en un en quelques instants, c'est entièrement gratuit !

Si vous disposez déjà d'un compte et qu'il est bien activé, connectez-vous à l'aide du formulaire ci-dessous.

Identifiez-vous
Identifiant
Mot de passe
Mot de passe oublié ?
Créer un compte

L'inscription est gratuite et ne vous prendra que quelques instants !

Je m'inscris !

« Il n'y a pas suffisamment d'ingénieurs et de scientifiques en France », d'après Patrice Caine, PDG de Thalès
Qui appelle au retour des maths dans le tronc commun du programme au lycée

Le , par Patrick Ruiz

64PARTAGES

16  0 
Patrice Caine, PDG de Thalès, est cosignataire d’une tribune intitulée « sauver les maths » avec pour objectif de ramener les mathématiques dans le tronc commun du programme au lycée. La manœuvre devrait permettre de contribuer à « former un volume d’ingénieurs plus important pour la France qui n’a pas suffisamment d’ingénieurs et de scientifiques. » Pénurie d’ingénieurs en informatique en France : mythe ou réalité ?

La question revient sur la table avec cette sortie de Patrice Cain, PDG de Thalès, qui signe : « Avec un certain nombre de patrons, à commencer par ceux qui signent cette tribune, nous partageons ce constat de ne pas avoir suffisamment d'ingénieurs, de scientifiques en France. Ce n'est pas le cas partout. Mais il est clair qu'on manque déjà d'ingénieurs dans des domaines de pointe comme la cybersécurité, la data science ou l'intelligence artificielle. Demain, on risque de faire le même constat d'une pénurie de compétences dans des disciplines révolutionnaires comme le quantique. »

Des données de la mi-parcours de l’année précédente font en effet état de ce que la France métropolitaine concentre plus de 5000 postes à pourvoir dans le domaine de la cybersécurité. De nouvelles formations se mettent en place pour apporter réponse aux besoins d’experts dans le domaine, mais cela ne semble pas suffire, selon ce que rapporte la branche française de la firme PwC.


Tous ces constats mis ensemble ont donc amené trente dirigeants d’entreprises françaises à cosigner une tribune dans laquelle ils appellent à ce que les mathématiques retrouvent leur place dans le tronc commun du lycée. Mais des développements antérieurs suggèrent que la pénurie d’ingénieurs pointée du doigt par les patrons d’entreprises françaises soit alimentée par un autre facteur clé : les exigences formulées par les employeurs sur les offres d’emploi.

La rubrique Emploi du site developpez.com avec ses plus de 20 000 offres est un indicateur de ce que la filière informatique offre des possibilités aux postulants. Elle semble toutefois caractérisée par des annonces de recruteurs à la recherche du mouton à cinq pattes – le travailleur de la filière qui a une grosse expérience pour chaque compétence métier, ce, sur un large panel. Résultat : bon nombre d’offres formulent des exigences parfois irréalisables. Chez IBM par exemple, on a vu un poste pour développeur informatique qui requérait que le postulant dispose d’une expérience de 12 ans sur Kubernetes.

C’est une exigence étrange quand on sait que le système d’orchestration de conteneurs 7 ans sous peu. En effet, le premier commit GitHub du projet open source date du 7 juin 2014. Le gel de fonctionnalités de la version 1.0 a pour sa part été annoncé le 22 mai 2015. En fait, l’offre d’emploi semblait ne pas faire sens dans son entièreté. Les exigences en gestion d’infrastructures cloud ne collaient pas au rôle en lien avec le développement sur l’axe de l’intelligence artificielle et de l’apprentissage machine. Tout était formulé comme si l’on demandait 12 ans d’expérience en administration de bases de données à un développeur web frontend.

FastAPI est un framework web open source pour la mise sur pied rapide d’API à utiliser en production. Son créateur a procédé à sa publication au cours de l’année 2018. Dans une publication parue sur son compte Twitter, il rapporte une anecdote en lien avec une offre d’emploi qui liste l’outil de sa création parmi ses exigences. « J'ai vu une offre d'emploi l'autre jour. Elle requérait d'avoir plus de 4 ans d'expérience sur FastAPI. Je n'ai pas pu postuler, car je n'ai qu'une année et demie d'expérience depuis que j'ai créé cet outil. Il est peut-être temps de réévaluer les "années d'expérience" comme "niveau de compétence" », indique-t-il.


Source : le figaro

Et vous ?

Que vous inspire l’affirmation « il n’y a pas assez d’ingénieurs et de scientifiques en France » du PDG de Thalès ?
Colle-t-elle avec la réalité dont vous êtes au fait en tant que travailleur de la filière informatique en France ?
Lequel de ces facteurs a le plus d’impact sur la difficulté des entreprises à recruter des informaticiens ? Le déficit de formation en mathématiques au niveau du lycée ou les incohérences sur les offres d’emploi pour ce qui est de la difficulté à recruter des informaticiens ?

Voir aussi :

Éducation : Python bientôt langage officiel de programmation en France ? Un projet dans le cadre de la réforme du Bac et du lycée
Réussite en licence : le passé scolaire joue plus que l'origine sociale, d'après une étude, qu'en est-il dans les filières informatiques ?
Les professeurs des classes prépas alertent sur le faible niveau en sciences du bac S, une menace pour l'enseignement supérieur en informatique ?
Les Français auraient perdu en moyenne 3,8 points de QI en l'espace de 10 ans, une menace pour l'enseignement supérieur en informatique ?
France : en 20 ans, le niveau en maths des élèves de terminale S est en baisse de 20 %, une menace pour l'enseignement supérieur en informatique ?

Une erreur dans cette actualité ? Signalez-le nous !

Avatar de neyloe
Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
Le 16/04/2022 à 9:54
Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
En tous cas, le niveau en maths des français ne tient pas la comparaison par rapport à celui des ukrainiens.

https://www.europe1.fr/international...tiques-4105814
Aucune surprise.

Je suis ingénieur et enseignant depuis 3 ans (en lycée et en collège), le niveau des élèves français en maths mais aussi en français est littéralement catastrophique, ce dès l'entrée au collège et cela ne va qu'en s'aggravant.

La plupart des secondes (et même jusqu'en terminale) ne savent pas faire une règle de trois, convertir correctement une unité en une autre, factoriser ou développer une expression , résoudre une équation du 1er degré, manipuler des fractions et des puissances de 10, voire utiliser une calculatrice. Je ne parle pas de l'écriture et de l'orthographe où les copies correctes (c'est à dire lisibles et sans trop de fautes) sont l'exception (merci aux filles qui se démarquent souvent sur ce point), la majorité n'étant pas capable d'écrire 3 mots sans faire 2 fautes, écrit par retranscription de langage parlé, sans majuscule, accent ni ponctuation, quand l'écriture n'est tout simplement pas illisible.

Très clairement, le mauvais procès est d'en faire incomber la faute aux enseignants débordés et dépassés, et ce n'est pas (qu') un problème de formation. Le problème est clairement le manque d'éducation de beaucoup d'élèves, leur manque de travail généralisé (en classe comme chez eux, une bonne partie des élèves ne fait pas le travail ou bien trop superficiellement, une bonne partie des parents ne suivant pas ou suffisamment pas le travail de leur enfant, les défendent lorsqu'ils sont en tord), les lacunes accumulées les années précédentes qui leur donnent chaque année encore plus de difficulté, des classes surchargées (on en est maintenant à plus de 30 par classe au collège, avec des TPs en classe entière où on n'a même plus le matériel suffisant), des multitudes de choses demandées en plus aux enseignants hyperchronophages, alors qu'avec tous les problèmes de disciplines, classes surchargées, programmes rallongés qui changent régulièrement, on n'a même pas le temps de faire le travail de base.

Résultat, être professeur aujourd'hui c'est très souvent faire de la discipline en permanence dans des classes surchargées et agitées, avec un niveau de plus en plus faible et hétérogène, au détriment d'un enseignement réel (où on apprend vraiment des choses). Mais aujourd'hui quasi plus aucun élève ne redouble et donc un bon nombre arrive en seconde avec un niveau de 5ème, et les "bons élèves" sont ceux qui avaient un niveau correct il y a 20 ans. Je vois bien la différence dans des demi-classes (groupe) à peu près corrects où on peut avancer et des classes entières, agitées, rébarbatives au travail (même des TPs sympas tournent en général au n'importe quoi généralisé, une bonne partie ne fait pas le travail à la maison) où l'apprentissage est réduit à peau de chagrin pour beaucoup voire nul pour un certain nombre.

Je suis d'une famille d'enseignants (4 grands parents instituteurs, 1 parent professeur) et mes grands parents avaient plus de 40 élèves par classe en primaire et ça fonctionnait (mais tous n'avaient pas leur certificat d'études et ça ne les empêchait d'aller trouver leur voie dans un métier plus manuel). Aujourd'hui, plus de 25 élèves par classe au collège c'est la foire, et je ne parle pas du 1er degré. Curieusement, plus personne ne veut faire professeur aujourd'hui, on se demande pourquoi...

Tout cela fait bien peur pour ce que va devenir la France...
12  0 
Avatar de VBurel
Membre actif https://www.developpez.com
Le 02/04/2022 à 9:14
Citation Envoyé par defZero;
11830208]mais les Ouvriers / Opérateur / Technicien sont tout autant nécessaire à ce que je sache.
Certainement, mais l'ingénieur est censé créer les processus et les étapes de fabrication d'un produit ou d'une technologie. a l'instar de l'informaticien qui est auteur d'un roman exécuté par une machine. Ce sont des métiers de créatifs qu'on ne sait pas utiliser en France et qu'on a donc déclassé.
Un ouvrier ou un technicien qui fait un boulot d'ingénieur, c'est pratique et c'est moins cher.

Citation Envoyé par defZero;
Ou alors on ne forme plus que des ingénieurs à tout faire, mais il ne vont pas être contant je pense .
La formation d'ingénieur intègre de plus en plus des notions de management de projet technico-financier appliquant le cycle procédure-rapport (la profession s'automatise), et les organisations de travail font qu'on ne peut plus avoir d'expert non-plus. Car il faut au moins 10k heures pour faire un expert sur un sujet, c'est 6-7 ans en entreprise (3-4 ans en indépendant), et y'a très peu d'ingénieur qui travaille 5 ans sur un sujet sans être débarqué, réaffecté, muté, viré...

La désindustrialisation de la France est un processus toujours en cours sur plusieurs axes.

Citation Envoyé par defZero Voir le message
Si le monde pro a besoin de pisseur de code, de chefs de projets ou autre, alors pourquoi ne pas les former en tant que tel, sans forcément avoir des Ingénieurs à tous les étages ?
Cette expression "pisseur de code" que j'entends depuis les années 90 en dit long sur le respect qu'on porte à la profession. Elle symbolise à elle seule la fuite des développeurs français et la désaffection des plus jeunes pour la matière.
9  0 
Avatar de technick
Membre du Club https://www.developpez.com
Le 03/04/2022 à 12:20
Entretenir le mythe de l'ingenieur ultra plolyvalent, bon partout, n'est voulu que pas les ingenieurs eux memes. Il est vrai que ce c'est ce qu'on leur raconte pendant toutes leurs etudes, ils finissement par y croire. Dommage pour eux mais il n'ont que des bases (de très bonnes base) pluridiciplinaires et devront se spécialiser ensuite. Par contre ils ont une approche academique des choses et dans le monde informatique underground ce n'est pas se qui se pratique. C'est un peu la difference entre la boxe Française et le combat de rue.

Pour info le responsable hardware/infrastructure d'un groupe Belge que je connais bien faisant plusieurs milliards de chiffre d'affaire était vendeur informatique à la Fnac. C'est un vrai passionné autodidacte qui s'entoure de passionnés et ça fonctionne nettement mieux q'un groupe de 40 ingenieurs que je connais aussi qui pensent tous détenir la vérité face au monde (et qui ne s'aiment meme pas entre eux, ils sont en compétition, aucun espris d'equipe).
6  0 
Avatar de GreatDeveloperOnizuka
Membre expert https://www.developpez.com
Le 12/04/2022 à 14:58
Réfléchissons un peu et choisissons le parcours le plus logique:

1) Informaticien: études "difficiles", apprendre non-stop car les nouvelles technos changent quasi TOUT le temps, les employeurs qui te cassent les couilles car veulent une liste au père Noël et un mouton à 5 pattes. Le tout payé 50k en province et 60k à Paris.

2) Commercial, chef de projet: études "simples", pas trop de formation à faire le reste du temps, ce qui permet d'avoir une vie de famille équilibrée. Pas mal de boulot pour le commercial pour vendre mais récompensé par les commissions sur résultat, tout à faire logique donc. Dans une grosse boite, le chef de projet son taff c'est de drive des informaticiens de SSII. Payé 55k en province-65k voir plus à Paris.

Bref, à moins d'être passionné par l'informatique ou d'aimer les défis, quel serait l'intérêt d'être ingénieur en France en 2022.

Vous avez l'après-midi.
6  0 
Avatar de Jamatronic
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 18/04/2022 à 16:18
Ce que va devenir la France ? Un bon gros paquet d'intégristes religieux complotistes, incapables de comprendre la proportionnalité même arrivés à l'âge adulte, et prenant au passage les profs et les scientifiques pour des sous-merdes qu'il sera de bon ton d'agresser.

C'est déjà ce qui est en train de se produire, mais nous n'en sommes qu'au début.

Je confirme de neyloe n'exagère en rien.

Pour ma part, n'étant que prof particulier (et aussi développeur raté à mes heures perdues mais cela n'a rien à voir), je peux réellement faire progresser mes élèves. Mais pour cela je dois de plus en plus souvent secouer... les parents avant tout.
7  1 
Avatar de Fagus
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 01/04/2022 à 18:34
Je vais reformuler autrement, ça serait bien qu'en France on ait au moins le minimum syndical de planification (dans tous les domaines), dont l'éducation, en lien avec les besoins du terrain.

On a un paradoxe français de chômage (trop) élevé et de pénurie de personnel qualifié pour la tâche xxx.

Combien de gens font un mastère qui finalement ne débouche sur aucun emploi car trop de candidats ?

Combien de jeunes sont frustrés avec leur diplôme sans emploi correspondant ? (et qui doivent accepter un poste sans lien avec leurs qualifications ou s'expatrier).

Pour ma part, je subventionne l'apprentissage, car à 80% les jeunes sont employés à la sortie de la formation.

Ex concret: on a un gouvernement qui après avoir torpillé le nucléaire sur à peu près tout son mandat (plus que les précédents : arrêt de la filière de transmutation des déchets et surgénération Astrid ; programmation et réalisation de fermeture prématurée de centrales, -après avoir démantelé Alstom-énergie -, tout en subventionnant au maximum directement et réglementairement le gaz jusqu'à ... fin 2021) ; découvre fin 2021 qu'on en a besoin et promet de commander des EPR 2.0.
Sauf que les EPR 2.0 ou les mini-réacteurs pour l'instant c'est juste une slide du programme de Macron ; et que l'autorité de sureté nucléaire a été accablante : perte de compétences à tous les niveaux : réalisation, conception, contrôle. Ah bah oui, constat que sans planification, les nouvelles générations n'ont pas été formées et qu'il n'y a plus assez de monde compétent de l'ouvrier à l'ingénieur pour maintenir l'existant ou créer le futur. Bon courage pour recruter.
5  0 
Avatar de yolle
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 02/04/2022 à 21:10
Citation Envoyé par walfrat Voir le message
nous en France on veut des ingénieurs même pour brancher un câble internet d'un PC à une prise Ethernet. Pas étonnant qu'on en manque.
+1 Ca devient même un problème majeur. Pour n'importe quel taf maintenant il te faut un bac+5.
5  0 
Avatar de Glutinus
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 05/04/2022 à 20:50
T'as raison, les jeunes qui foncent sur des écoles de web qui ne délivrent même pas de diplôme pour être opérationnels quatre mois c'est bien mieux...
5  0 
Avatar de Derek Corgan
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 05/04/2022 à 20:59
Citation Envoyé par VBurel Voir le message
La filière scientifique a aussi perdu de sa superbe, parce que les ingénieurs ne sont plus employés à faire de l’ingénierie, ils passent cadre très (trop) rapidement et se retrouve à gérer du personnel et des projets avec des sous-traitants (qui eux épuisent de l’ingénieur pas cher mais qui s'enfuira dès que possible).
Totalement d'accord, la conséquence de ce système est qu'un ingénieur dégouté envisagera une reconversion professionnelle et donc contribueras à faire baisser le nombre d'ingénieur. Le cout social d'un ingé qui se reconverti au bout de 7 ans je n'en parle pas !
Ne parlons pas non plus des ingénieurs qui émigrent sous d'autre cieux car les filières techniques ne sont pas suffisamment valorisées en France. Ce dernier point démontre que nos écoles sont reconnues et que ce n'est pas là le problème.
M.Caine (et ses confrères) plutôt que de prendre l'état et ses contribuables pour des c... ferait mieux de valoriser les ingénieurs travaillant sur ses projets et investir dans la formation continue pour accompagner ses salariés dans l'évolutions des technologies (les formations softs skills c'est bien mais les hards skills c'est aussi important !)

Citation Envoyé par VBurel Voir le message
Certainement, mais l'ingénieur est censé créer les processus et les étapes de fabrication d'un produit ou d'une technologie. à l'instar de l'informaticien qui est auteur d'un roman exécuté par une machine. Ce sont des métiers de créatifs qu'on ne sait pas utiliser en France et qu'on a donc déclassé.
Un ouvrier ou un technicien qui fait un boulot d'ingénieur, c'est pratique et c'est moins cher.
Ne pas oublier non plus que les ingénieurs te tirent les techs vers le haut.
N'est pas l'Allemagne qui veut...
5  0 
Avatar de phil995511
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 01/04/2022 à 13:21
Il est certain que par rapport à d'autres pays européens, la France est à la traîne au niveau de l'enseignement...
5  1