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Des cadres d'IBM qualifient les travailleurs âgés de bébés dinosaures à pousser hors des bureaux
Dans des courriels internes publiés dans le cadre d'un procès pour discrimination fondée sur l'âge

Le , par Patrick Ruiz

65PARTAGES

17  0 
Des courriels internes montrent que des cadres d'IBM qualifient les travailleurs âgés de bébés dinosaures et discutent de plans visant à les pousser hors des bureaux de l’entreprise ou si l’on veut à en faire « une espèce disparue. » Les contenus ont fait l’objet de publication dans le cadre d’un procès pour discrimination fondée sur l’âge. Ils font suite à des sorties de l’entreprise qui se défend de laisser cours à de telles pratiques en son sein. Le tableau suscite de vives réactions des professionnels de l’IT dont des sondages révèlent leur crainte de perdre leur travail en raison de la discrimination basée sur l’âge.

Les documents déposés révèlent des échanges montrant une animosité à l'encontre des employés plus âgés de la part de hauts responsables de l'entreprise. Le rapport affirme que la chaîne de courriels contenait un plan pour « accélérer le changement en invitant les bébés dinosaures à partir et à les transformer en une espèce éteinte. » Les mêmes responsables de la société se sont en sus plaints de ce que la « main-d'œuvre d’IBM date » et qu’elle doit changer tout en mettant en avant leur frustration de voir IBM employer une part beaucoup plus faible de personnes nées entre 190 et 1990 dans sa main-d'œuvre qu'un concurrent.


En septembre 2018, une vaste enquête a mis en lumière les abus présumés de la discrimination fondée sur l'âge au sein de l'industrie technologique. Le rapport avait fait état de ce que IBM a licencié environ 20 000 employés américains âgés de plus de 40 ans, ce qui représente environ 60 % du total de ses suppressions d'emplois aux États-Unis pendant la période en question. L'enquête a porté sur des témoignages recueillis auprès de plus de 1100 anciens employés d'IBM. Shannon Liss-Riordan a intenté une action collective devant le tribunal fédéral de Manhattan au nom de trois anciens employés d'IBM qui affirment que l'entreprise technologique les a discriminés en raison de leur âge lorsqu'elle les a licenciés.

L’entreprise continue de se défendre de « pratiquer une discrimination systématique fondée sur l'âge » et pointe plutôt l’évolution des conditions commerciales comme raison des licenciements. En effet, Google a déboursé 11 millions de dollars pour un procès pour discrimination à l’égard d’employés plus âgés. C’est la voie de sortie pour laquelle la firme de Mountain View avait opté pour mettre fin à une poursuite fédérale intentée contre elle il y a plusieurs années pour discrimination à l'égard des demandeurs d'emploi plus âgés. L’entente équivalait à un paiement moyen de plus de 35 000 dollars pour 227 demandeurs d’emploi qui avaient participé au recours collectif. Cheryl Fillekes, une Américaine ingénieure en logiciel, victime de la politique de recrutement du géant de la Silicon Valley était a l’origine de l’action en justice.

Source : plainte

Et vous ?

La situation en Europe est-elle meilleure ? Qu’en est-il de la France ?
Quel est le traitement que votre entreprise réserve aux séniors ? Sont-ils jetés à la poubelle au profit de profils plus jeunes ?

Voir aussi :

Discrimination à l'embauche : 269 personnes ont initié un recours collectif contre Google, estimant avoir été écartées sur la base de leur âge
Google encore poursuivi pour discrimination basée sur l'âge, la plaignante rejoint un recours collectif lancé contre la société en avril dernier
La plainte contre Google pour discrimination fondée sur l'âge pourrait prendre une autre proportion, si un recours d'action collective est autorisé
Trolldi : à partir de quel âge est-il raisonnable pour un développeur de s'orienter ailleurs ?

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Avatar de herr_wann
Membre confirmé https://www.developpez.com
Le 14/02/2022 à 9:44
Ce qui est amusant, c'est que ces mesures ne concernent jamais les PDG, membres de conseil d'administration des entreprises ou hommes politiques. A croire que le pouvoir protège du vieillissement
27  0 
Avatar de Anselme45
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 14/02/2022 à 9:29
Sortons de la posture hypocrite!

Qui s'étonne de cette histoire?

Quelque soit le pays, quelque soit le domaine d'activité, au-delà de 50 ans un salarié est une charge, un poids, un mec trop cher, trop con, trop rigide qu'il faut à tous prix virer!

Dans le monde du numérique, c'est mieux: tu es un looser à virer à partir de 35 ans!
21  1 
Avatar de Stéphane le calme
Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
Le 18/08/2022 à 7:37
Discrimination fondée sur l'âge : IBM trouve un arrangement avec la veuve d'un cadre qui s'est suicidé après son licenciement,
l'entreprise préfère éviter le procès

IBM a réglé une affaire de discrimination fondée sur l'âge intentée par la veuve d'un responsable commercial qui s'est suicidé après avoir été licencié par la grande enseigne de l'informatique. Denise Lohnn et Big Blue sont parvenus à un accord de principe le 31 mars, et le juge de district américain Lewis Liman a suspendu l'affaire en attendant une décision sur la question de savoir si des documents sensibles au cœur de la bataille juridique seraient rendus publics.

Lohnn a affirmé que son mari, Jorgen, s'était suicidé directement après avoir été injustement licencié en 2016 à l'âge de 57 ans après 15 ans de service chez IBM. Lundi, le tribunal a estimé que l'affaire était réglée. Ce règlement a été, assez curieusement, négocié environ un mois après le descellement de communications internes partiellement expurgées d'IBM dénigrant les employés plus âgés de Big Blue en tant que « bébés dinosaures » et appelant à leur extinction au sein de l'entreprise.


En septembre 2018, une vaste enquête a mis en lumière les abus présumés de la discrimination fondée sur l'âge au sein de l'industrie technologique. Le rapport avait fait état de ce que IBM a licencié environ 20 000 employés américains âgés de plus de 40 ans, ce qui représente environ 60 % du total de ses suppressions d'emplois aux États-Unis pendant la période en question. L'enquête a porté sur des témoignages recueillis auprès de plus de 1100 anciens employés d'IBM. Shannon Liss-Riordan a intenté une action collective devant le tribunal fédéral de Manhattan au nom de trois anciens employés d'IBM qui affirment que l'entreprise technologique les a discriminés en raison de leur âge lorsqu'elle les a licenciés.

Les documents déposés révèlent des échanges montrant une animosité à l'encontre des employés plus âgés de la part de hauts responsables de l'entreprise. Des courriels internes présentés dans le rapport montrent que des cadres d'IBM qualifient les travailleurs âgés de bébés dinosaures et discutent de plans visant à les pousser hors des bureaux de l’entreprise « et à les transformer en une espèce éteinte ». Les mêmes responsables de la société se sont en sus plaints de ce que la « main-d'œuvre d’IBM date » et qu’elle doit changer tout en mettant en avant leur frustration de voir IBM employer une part beaucoup plus faible de personnes nées entre 190 et 1990 dans sa main-d'œuvre qu'un concurrent.

Les documents décrivent des objectifs d'embauche, tels que « faire évoluer la composition de l'effectif vers un pourcentage plus élevé d'embauches de professionnels jeunes » et des efforts pour « financer un afflux de professionnels précoces afin de corriger le mélange d'ancienneté ».


Des courriels compromettants

Dans l'une des nombreuses poursuites contre IBM pour discrimination fondée sur l'âge, Big Blue a reçu l'ordre de produire des courriels internes dans lesquels l'ancienne PDG Ginny Rometty et l'ancienne vice-présidente des ressources humaines Diane Gherson discutent des efforts pour se débarrasser des employés plus âgés.

Le 31 août 2020, la Commission américaine pour l'égalité des chances en matière d'emploi (EEOC) a conclu que « des messages descendants des plus hauts gradés d'IBM ordonnant aux gestionnaires de s'engager dans une approche agressive pour réduire considérablement l'effectif des travailleurs âgés afin de faire de la place aux premières embauches professionnelles ». Pourtant, en février, IBM a nié toute « discrimination systémique fondée sur l'âge ». Nickle LaMoreaux, Chief Human Resources Officer chez IBM, a affirmé :

« La stratégie de gestion du personnel d'IBM a toujours été façonnée par un principe fondamental : avoir les bonnes compétences aux bons niveaux dans les bons postes pour soutenir nos clients. Elle n'a jamais été motivée par l'âge d'un individu ou d'un groupe d'employés.

« La discrimination ou le manque de respect fondé sur l'âge - ou toute autre forme de discrimination - n'a absolument pas sa place chez IBM. Alors que nous clôturons notre recertification des lignes directrices sur la conduite des affaires pour 2022, rappelons-nous qu'elles constituent une norme de conduite à laquelle nous sommes tous tenus responsables, et qu'elles interdisent expressément la discrimination sous toutes ses formes.

« Je rappelle également à tous que nous disposons de plusieurs canaux que les IBMers peuvent utiliser pour signaler des problèmes de discrimination ou de harcèlement - ou tout autre comportement contraire aux lignes directrices sur la conduite des affaires, à nos valeurs et à notre culture. Si vous voyez quelque chose, dites quelque chose ».

Une réaction qui a suscité le scepticisme dans les discussions internes des employés

Sans compter que la multiplication des affaires contre IBM a prouvé le contraire.

IBM préfère l'arrangement à l'amiable pour que des documents potentiellement préjudiciables ne soient pas exposés

Comme dans l'affaire Lohnn, si IBM ne parvient pas à convaincre un juge de rejeter les plaintes pour discrimination fondée sur l'âge de quelqu'un à un stade précoce, la grande enseigne de la technologie cherchera probablement un arrangement à l'amiable pour éviter un procès public qui pourrait exposer des documents potentiellement préjudiciables.

Langley contre IBM réglé en 2020, après l'ordonnance d'un juge de remettre les courriels des dirigeants. Il en a été de même pour Schenfeld contre IBM, également après une ordonnance de remise des e-mails des dirigeants. Iacano c. IBM, Keebaugh c. IBM et VanDeWeghe c. IBM, toutes les plaintes pour discrimination fondée sur l'âge, ont également été réglées.

En 2019, IBM a conclu un accord avec 281 personnes sur 285 au Royaume-Uni qui ont porté plainte pour discrimination fondée sur l'âge.

Aux États-Unis, 26 autres personnes qui ont affirmé qu'IBM avait fait preuve de discrimination à leur encontre en raison de leur âge n'ont pas été autorisées en juin à participer à un recours collectif en cours, Rusis contre IBM, car elles avaient précédemment signé un accord d'arbitrage avec Big Blue.

Lundi, dans l'affaire Lohnn, conjointement avec Lohnn et IBM acceptant tous deux de mettre fin à leur combat juridique, le juge Liman a rendu un avis et une ordonnance indiquant si les déclarations et pièces déposées pendant le litige resteront sous scellés ou si elles seront mises à disposition, avec des expurgations limitées.

Étant donné que le tribunal ne se prononcera pas sur le différend désormais réglé entre les deux parties, le juge affirme qu'il est peu utile de rendre ces documents disponibles, car ils ne serviront pas à aider le public à évaluer la fonction du tribunal en vertu de l'article III de la Constitution américaine.

« Il n'y a plus d'intérêt public à accéder à des documents qui pourraient constituer la base d'une décision judiciaire », a indiqué le juge dans son opinion, ajoutant que le tribunal a également un intérêt contraire à la divulgation dans le but d'encourager un règlement.

Les membres du public intéressés par ce que les dirigeants d'IBM ont réellement dit devront se contenter du texte expurgé qui a fait surface en février pour le moment.

Ou presque. Il y avait un dossier judiciaire dans l'affaire Schenfeld qui décrivait les preuves par e-mail liées à l'e-mail de « bébés dinosaures » cité dans l'affaire Lohnn. Il a identifié l'auteur de l'e-mail et a déclaré que l'ancienne PDG d'IBM Ginny Rometty et l'ancienne vice-présidente des ressources humaines Diane Gherson faisaient partie des personnes impliquées dans des discussions qui révèlent « un intérêt au niveau du PDG d'alors pour changer le profil des employés d'IBM afin que cela reflète un personnel plus jeune ».

Sources : documents judiciaires (1, 2), communiqué d'IBM

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
20  0 
Avatar de Stéphane le calme
Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
Le 15/06/2022 à 13:29
IBM sommé de remettre les e-mails de l'ancien PDG qui a fomenté le licenciement des travailleurs âgés,
dans le cadre d'un procès pour discrimination fondée sur l'âge

En septembre 2018, une vaste enquête a mis en lumière les abus présumés de la discrimination fondée sur l'âge au sein de l'industrie technologique. Le rapport avait fait état de ce que IBM a licencié environ 20 000 employés américains âgés de plus de 40 ans, ce qui représente environ 60 % du total de ses suppressions d'emplois aux États-Unis pendant la période en question. L'enquête a porté sur des témoignages recueillis auprès de plus de 1100 anciens employés d'IBM. Shannon Liss-Riordan a intenté une action collective devant le tribunal fédéral de Manhattan au nom de trois anciens employés d'IBM qui affirment que l'entreprise technologique les a discriminés en raison de leur âge lorsqu'elle les a licenciés.

Les documents déposés révèlent des échanges montrant une animosité à l'encontre des employés plus âgés de la part de hauts responsables de l'entreprise. Des courriels internes présentés dans le rapport montrent que des cadres d'IBM qualifient les travailleurs âgés de bébés dinosaures et discutent de plans visant à les pousser hors des bureaux de l’entreprise « et à les transformer en une espèce éteinte ». Les mêmes responsables de la société se sont en sus plaints de ce que la « main-d'œuvre d’IBM date » et qu’elle doit changer tout en mettant en avant leur frustration de voir IBM employer une part beaucoup plus faible de personnes nées entre 190 et 1990 dans sa main-d'œuvre qu'un concurrent.

Les documents décrivent des objectifs d'embauche, tels que « faire évoluer la composition de l'effectif vers un pourcentage plus élevé d'embauches de professionnels jeunes » et des efforts pour « financer un afflux de professionnels précoces afin de corriger le mélange d'ancienneté ».

Une multiplication des affaires pour discrimination fondée sur l'âge

Dans l'une des nombreuses poursuites en cours contre IBM pour discrimination fondée sur l'âge, Big Blue a reçu l'ordre de produire des courriels internes dans lesquels l'ancienne PDG Ginny Rometty et l'ancienne vice-présidente des ressources humaines Diane Gherson discutent des efforts pour se débarrasser des employés plus âgés.

Pas plus tard qu'en février, IBM a nié toute « discrimination systémique fondée sur l'âge », malgré la conclusion du 31 août 2020 de la Commission américaine pour l'égalité des chances en matière d'emploi (EEOC) selon laquelle « des messages descendants des plus hauts gradés d'IBM ordonnant aux gestionnaires de s'engager dans une approche agressive pour réduire considérablement l'effectif des travailleurs âgés afin de faire de la place aux premières embauches professionnelles.*»

La description par le tribunal de ces e-mails entre dirigeants contredit davantage les affirmations d'IBM et soutient les allégations de discrimination fondée sur l'âge soulevées par un rapport de 2018 de ProPublica et Mother Jones, par d'autres sources antérieures à cela, et par de nombreuses poursuites.

Vendredi, le juge de la Cour supérieure du New Jersey, Alberto Rivas, a accueilli la requête en découverte du demandeur dans Schenfeld contre IBM, une plainte pour discrimination fondée sur l'âge déposée fin 2018.

L'ordonnance du juge couvre la pièce à conviction 10, qui « contient des e-mails qui traitent des efforts déployés par IBM pour augmenter le nombre d'employés "millénial" [ndlr. l'ensemble des personnes nées entre le début des années 1980 et la fin des années 1990] ».

« Un e-mail daté du 10 juin 2016 a été envoyé par [l'ancien] employé d'IBM Erich Clementi, SVP des ventes et de la distribution, Chairman Europe, qui contenait le terme "bébés dinosaures" utilisé pour décrire les employés IBM plus âgés », indique l'ordonnance, faisant référence au péjoratif âgiste qui a fait surface sans attribution en février dans le cadre d'une autre affaire de discrimination fondée sur l'âge, Lohnn c. IBM.

« En outre, la volonté d'augmenter le nombre d'employés de la génération Y et de réduire le nombre d'employés plus âgés a fait l'objet de plusieurs e-mails impliquant Ginny Rometty, l'ancienne PDG d'IBM, et Diane Gherson, qui était vice-présidente principale des ressources humaines ».

L'ordonnance du juge se poursuit : « Les e-mails contenus dans la pièce à conviction 10 témoignent d'un intérêt au niveau du PDG de l'époque pour modifier le profil des employés d'IBM afin qu'il reflète une main-d'œuvre plus jeune. La question centrale présentée dans cette affaire est de savoir si le demandeur [Eugen Schenfeld] a été illégalement séparé d'IBM en raison de son âge. Par conséquent, la pertinence de ces e-mails pour ce litige est prononcée ».

Les e-mails ont été envoyés entre le 24 avril 2016 et le 30 juillet 2017, dont certains comprenaient John Kelly, SVP et directeur d'IBM Research, qui fait partie des accusés dans le procès. Le plaignant, le chercheur d'IBM Eugen Schenfeld, allègue qu'il a été évincé en 2018 dans le cadre du "Project Concord", l'une des nombreuses réductions d'effectifs d'IBM, que Big Blue appelle "Resource Actions".


Dans une autre plainte pour discrimination fondée sur l'âge, Kinney et al. v. IBM, la récente demande de découverte des plaignants révèle le nombre d'"actions de ressources" qu'IBM a mises en œuvre de 2014 à 2020. Au moins 71 d'entre elles ont été identifiées dans un récent dossier judiciaire.

Les noms de code de ces licenciements sont répertoriés comme suit :

Citation Envoyé par nom de code des licenciements
Solitaire, Canasta, Keno, Baccarat, Saturne, Concord, River, Ruby, Acorn, Orange, Starburst, Apollo, Chrome, Juno, Occam, Oaktree, AIG 2, Draco, Cygnus, Capital One, Yellow Jacket, NAPA, Windsor, Newton , Évolution, Vue sur l'océan, Orthos, Omega, BIE, Centricité, Rheingold, Kindle, Ventus, Fernando, Caramel, Étoile de mer, Zen, Clair de lune, Superdome, Zeus, Union, Indigo, Saphir, Wotsit, Faucon, Osprey, Picasso EY, Cenetaur , Bibliotheca, Melba, Tower, Mercurio, Miller, Norwegian, Wood, Magic, Tignanello, Amarone, Jazztel, Top, Iron Man, Touareg, Sonia, Horizon3, Horizon Reloaded, Pathfinder, DCM, Avanza, Teide, Aquila et Canon.
Rometty a démissionné de son poste de PDG le 1er janvier 2021 et a été remplacé par Arvind Krishna. Elle a ensuite été embauchée comme consultante chez IBM, au tarif de 20 000 $ par jour si elle fournit quatre heures ou plus de services, ou 10 000 $ dans le cas contraire.

Les actionnaires d'IBM semblent mécontents de la manière dont la société a traité les allégations d'inconduite passées.

Les deux tiers des actionnaires d'IBM votant sur des propositions lors de l'assemblée annuelle de l'entreprise en avril ont soutenu une mesure obligeant l'entreprise à produire un rapport public sur les risques financiers découlant de son utilisation de clauses de dissimulation qui limitent ce que les travailleurs peuvent dire sur les fautes professionnelles.

Le même mois, un groupe d'investisseurs d'IBM a poursuivi IBM pour fraude en valeurs mobilières, alléguant que la société avait mal déclaré les ventes d'ordinateurs centraux pour gonfler les primes des dirigeants. Cette plainte a conduit à quatre poursuites similaires intentées par des entreprises représentant d'autres investisseurs.

La date du procès pour l'affaire Schenfeld est prévue le mois prochain.

De son côté, un porte-parole d'IBM a réitéré les déclarations passées sur l'absence de discrimination fondée sur l'âge dans l'entreprise : « Les faits n'ont pas changé : il n'y a pas eu et il n'y a pas de discrimination systémique fondée sur l'âge chez IBM et les données le confirment. De plus, en ce qui concerne l'affaire Schenfeld, l'âge n'a joué aucun rôle dans le départ de cet individu ».

Source : document judiciaire

Voir aussi :

Discrimination à l'embauche : 269 personnes ont engagé un recours collectif contre Google, estimant avoir été écartées sur la base de leur âge
Google encore poursuivi pour discrimination basée sur l'âge, la plaignante rejoint un recours collectif lancé contre la société en avril dernier
La plainte contre Google pour discrimination fondée sur l'âge pourrait prendre une autre proportion, si un recours d'action collective est autorisé
Trolldi : à partir de quel âge est-il raisonnable pour un développeur de s'orienter ailleurs ?
18  0 
Avatar de Anselme45
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 14/02/2022 à 14:55
Citation Envoyé par totozor Voir le message
Comment ma société traite les séniors?
Je n'ai pas connaissance de sénior qui se plaigne de sa situation.
Ils sont bichonnés parce qu'ils ont un savoir archéologique sur des trucs archéologique qu'on essayer de remplacer avant leur départ.
Ils sont en haut de l'échelle, ils sont bien placés, on pense qu'ils sont indispensables donc ils n'ont pas de mal à faire prolonger leur contrat. On se rend compte qu'ils étaient pas si irremplaçables 2 semaines après leur départ.
Ils sont dans un placard doré, on ne leur demande rien, ils ne demandent rien et ce statu quo semble leur convenir.
Un conseil: Reste dans cette boite jusqu'à ta retraite parce que je t'annonce que ce que tu racontes est de loin pas une généralité dans le monde de l'entreprise!

C'était surtout une pratique dans les multinationales et j'utilise le verbe à l'imparfait parce que ce n'est même plus le cas aujourd'hui!

La plupart des entreprises ne gardent non seulement plus les "vieux" pour leur connaissances mais elles ne gardent même plus leurs sous-traitants.

Exemple:

La multinationale Nestlé en Suisse. Les collaborateurs internes (300 à 400) ont été virés, les contrats avec les sous-traitants pas renouvelés et la totalité de l'informatique du groupe a été délocalisée au Portugal avec des employés et des sous-traitants... portugais!

Pourquoi le Portugal? La réponse officielle est "on y trouve les TALENTS que l'on ne trouve pas ailleurs"... Le salaire minimal portugais qui s'élève à 750 euro n'a bien sûr pas été une raison... Qui pourrait croire que remplacer un informaticien qui coûte plus de 6000 euro en Suisse par un portugais qui en coûte 1500 a pesé dans la décision?

Histoire drôle: Un responsable de la communication posant devant le siège de Nestlé à Vevey a dit lors de son interview par la télévision suisse: "Bien sûr que Nestlé ne licencie pas sèchement ses collaborateurs. Ils peuvent postuler à un poste au Portugal... petit silence suivi de... Bien sûr aux conditions locales!". Cela a tellement choqué que le directeur général de Nestlé a du pondre un communiqué de presse disant que le responsable en question avait dit une connerie
12  0 
Avatar de mitchch
Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
Le 18/02/2022 à 10:44
Je rigole doucement...

Je suis un "vieux"... Si si ... imaginez 1967 !!! J'ai commencé l'informatique non pas à l'âge des dinosaures, mais à celui des "protozo... ère". (Zylog Z80... en assembleur...)

Les gouvernements européens et surtout la Suisse veulent absolument repousser l'âge de la retraite (ce qui est logique du point de vue longévité moyenne).

Un informaticien de plus de 50 ans... est un informaticien mort... Même s'il suit des cours en permanence et avance dans des technologies de pointe... rien à faire c'est la date limite pour être un rebus de l'humanité. Soit il est surqualifié, soit il ne convient pas pour tel ou tel truc hyper pointu... J'ai même vu des offres d'emploi avec des produits dont on demandait minimum 5 ans d'expérience, alors que le produit n'était sorti que depuis 3 ans !

Bon au final j'ai fondé ma boîte... et je gagne "bien" ma vie à :

1) Protéger mes clients des SSI basées sur l’arnaque et le profit
2) Refaire ce qui a été mal fait et bâclé par des petits jeunes qui n'ont aucune expérience (est informaticien celui qui a ouvert le carton et déballé l'ordi...)
3) Redonner à mes client le contrôle de l'IT, faire de la documentation (ça les petits jeunes qui savent tout n'en font jamais.... ça sert à rien...)
4) ... et souvent à traduire, dans un langage que peuvent comprendre mes clients, l’esbroufe de termes et gargarismes que l'on utilise dans"notre" langage...

Moralité : on peut survivre après 50 ans (mon salaire a été divisé par 3), mais il faut s'accrocher !
11  0 
Avatar de TJ1985
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 18/02/2022 à 9:56
Lorsque je constate la piètre qualité de beaucoup d'applications récentes, je me dis que la tendance au jeunisme et à la précipitation va atteindre une apogée, qu'un certain nombre d'entreprises y ayant succombé vont couler de ce fait et que ça fera peut-être réfléchir certaines autres.
On peut être vieux et dynamique, comme on peut être jeune et con.
8  0 
Avatar de calvaire
Membre expert https://www.developpez.com
Le 14/02/2022 à 11:56
la vrai raison caché ce serait pas les salaires (plus élevée pour les senior), alors qu'un jeune inexpérimenté est plus facilement contrôlable et moins cher ?

par contre ces manager (jeune je suppose) qui critique les seniors, deviendront senior aussi un jour (enfin je leur souhaite )
7  0 
Avatar de VBurel
Membre averti https://www.developpez.com
Le 15/02/2022 à 12:21
Citation Envoyé par Anselme45 Voir le message
Qui s'étonne de cette histoire?
Effectivement, ceux qui ont cherché à se faire embaucher en tant que développeur après 35 ou 40 ans ne s'en étonnent pas.

Mais cela reste inquiétant de voir que l'entreprise , même technologique, même d'ingénierie, ne sait que faire de l'expérience de ses employés.

Cela montre que l'entreprise n'a rien à offrir à ses employés, qui ne pourront donc pas capitaliser sur leur savoir faire et leur expérience, en plus ils se feront virer comme des malpropres.
Cette tendance qui a commencé dans la fin des année 90, pourrait rendre la main d'oeuvre qualifié allergique au salariat et la grande entreprise...
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Avatar de sergio_is_back
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 15/02/2022 à 8:51
Citation Envoyé par totozor Voir le message

Il y a quelques années, elle avait lancé une politique de 0 sous traitants. Je fait partie des trop rares à être passés en interne à cette occasion. Cette politique a été abandonnée quelques mois plus tard après que certaines équipes ne fournissent plus de résultat parce qu'il ne restait plus que des managers qui constataient le retard et leur incompétence (à produire). Mais trop tard pour récupérer les sous traitants qui faisaient maintenant avancer d'autres entreprises.
C'est bien le problème : Quand on est dans une petite structure comme la mienne (27 personnes) le management est réduit à sa plus simple expression et tout le monde doit être capable de mettre la main à la pâte pour sortir du chiffre d'affaire en fin de mois. Quand je compare avec des grandes structures, je vois, des couches et des couches de managers les uns au dessus des autres et plus il sont "gradés" moins ils sont capables de produire quoi que ce soit...
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