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09:04  Message général : Le salon Emploi est ouvert, bienvenue à tous :) (pour les infos : http://www.developpe...com-mardi-8-fevrier/ )  
09:12  teubies  : Mathios> tu sors de BTS IG developpeur?
09:13  Ragmaxone  : Mathios> pro
09:13  Mathios  : teubies> Je sortirais d'un BTS IG option réseau en juin :)
09:13  sebest777  : alors dites moi, combien vous gagnez et quel est votre niveau d'étude et quelles sont vos années d expérience lol
09:13  teubies  : Mathios> Ok moi je l'ai fait en developpeur et je te conseil de continuer tes études
09:14  beuzy  : Mathios> ça depend ce que tu veux faire?
09:14  Mathios  : teubies> En tablant sur le fait que je l'aurai directement u_u
09:15  Mathios  : beuzy> Je sais pas ^^"
09:15  Mathios  : teubies> je sais, c'est aussi ce que l'on m'a conseillé à mon stage l'année derniere =/
09:16  beuzy  : Mathios> en sortie de BTS reseau : admin dans une equipe, apres si tu continue tu peux gerer tout un parc informatique d une boite
09:16  teubies  : Mathios> honnêtement quand tu sors de BTS ton niveau est vraiment pas terrible
09:16  beuzy  : teubies> on m a conseillé d arreter apres mon BTS car j avais une belle opportunité
09:17  FraK  : ok avec teubies, et les sociétés embauchent de moins en moins à la sortie du BTS
09:17  Mathios  : teubies> Je confirme, l'année scolaire est terminée, à la fin de stage préparation BTS. Et je n'ai pas l'impression d'etre un administrateur réseau à l'heure actuel ^^"
09:17  FraK  : enfin en s'arretant à ce stade, si tu n'as pas de compétences perso approfondies par la suite
09:17  teubies  : Mathios> moi j'ai enchainé par une licence pro (avec un petite année de fac) et je dois dire que le niveau est quand même pas le même
09:17  FraK  : sur un plan professionnel ca va etre galère
09:18  FraK  : Mathios> tu ne l'es pas
09:18  FraK  : meme avec le BTS en poche
09:18  FraK  : c'est un apéro disons
09:18  FraK  : si tu veux une belle place d'admin sys par la suite, faudra cravacher un peu plus encore
09:18  Mathios  : FraK> Surtout en ne travaillant qu'en virtuel xD
09:18  FraK  : le BTS est juste suffisant pour des petites structures
09:18  FraK  : et encore
09:18  Skyounet26  : Je suis aussi en BTS IG mais option DEV, je vais continuer dans une License Pro dans le domaine du Web
09:19  FraK  : tu risques de finir technicien sur des magasins DELL ou autre
09:19  FraK  : je recommande de pousser à +2ans apres le BTS
09:19  FraK  : histoire de choisir vraiment sa voie et de l'optimiser
09:19  beuzy  : quitte a pousser faut aller en ecole d ingé
09:19  FraK  : oui et non
09:20  FraK  : les formations proposées par des CCI apres des BTS sont très qualifiantes
09:20  FraK  : et donnent accès à des alternances
09:20  beuzy  : bah un bac + 4 fac va pas se faire plus remarquer qu un BTS en alternance
09:20  Mathios  : beuzy> Paye moi l'école d'ingé et le logement (surtout le logement) et j'irai en école d'ingé xD
09:20  FraK  : qui sont bien plus porteuses que de simples stages de 4 ou 8 semaines
09:20  FraK  : beuzy> oui enfin +2 ou +3 ou +4
09:20  beuzy  : si c est en alternance ok mais fac non
09:21  teubies  : moi je savais que je n'était pas fait pour les écoles d ingé mais c'est vrai que c'est le mieux
09:21  FraK  : ecole d'ingé a 5000€ l année pour sortir d'une école et pas savoir ce que c'est qu'une entreprise, c'est bien pour toi oui, t apprends des choses
09:21  FraK  : mais t as aucune experience professionnelle qui pourrait justifier une embauche dans une société
09:21  FraK  : à part glander sur des bancs
09:21  Caro-Line  : FraK> euh, en France, la majorité des écoles d'infé ne sont pas payantes :?
09:21  beuzy  : FraK> certes mais si tu regardes les offres d emplois...
09:21  FraK  : et faire des projets d'école
09:22  FraK  : Caro-Line> ah ? dis moi tout
09:22  FraK  : j'aimerai bien en connaitre plus alors
09:22  Mathios  : Caro-Line> Faux, la majorité sont payante u_u . 5000 à 8000€ en initiale, l'année, 800 l'année en alternance.
09:22  FraK  : parce que la grande majorité (au moins les plus reconnues)
09:22  FraK  : le sont
09:23  Caro-Line  : FraK> les écoles d'ingénieurs sont la plupart publiques, tu as évidemment des frais scolaires, mais pas plus que la fac
09:23  Caro-Line  : :weird:
09:23  Caro-Line  : ça a changé depuis mes tendres années ?
09:23  FraK  : ou alors tu passes par une alternance de type CCI ou formation qualifiante pour que l'organisme et la société prennent à leur charge les frais scolaires
09:23  FraK  : ah ben pour ma part ( y a à peine 5 ou 6 ans, les écoles étaient bien payantes)
09:24  FraK  : et loin d'être gratuites
09:24  Mathios  : Caro-Line> Et personnellement, je vis au nord du val d'oise, et les écoles d'ingé d'informatique sont à Paris sud (est ou ouest je sais plu), à plus d'une heure 30 de chez moi. :(
09:24  FraK  : (comme les écoles d'art, à coup de 5/6000€ l'année)
09:24  Caro-Line  : Il y a des écoles d'ingénieurs publiques (celles du groupe polytechnique) et payantes (supinfo et compagnie)
09:24  FraK  : les retombées derrière ne sont pas les mêmes surement
09:25  Caro-Line  : Mathios> par contre, faut mieux pas choisir en fonction de la géographie mais plutôt de ce qu'on veut faire
09:25  FraK  : beuzy> oui pas de fac, il en a jamais été question
09:25  FraK  : je parlais de poursuivre son cursus en milieu professionnel
09:25  FraK  : et non plus scolaire (après le BTS)
09:25  beuzy  : FraK> ok ^^ par contre moi avec juste un bts j'ai jamais eu de souci pour trouver du travail
09:26  FraK  : idem
09:26  Mathios  : Caro-Line> 4 mois de cours à l'ETNA en premiere année (bac +3), avec du 8h-0h par période. Je dors où moi ? u_u
09:26  FraK  : mais après ce sont les connaissances et motivations perso qui font le reste
09:26  Skyounet26  : Mathios > Entre 0h et 7h (A)
09:26  Mathios  : Caro-Line> La géographie est obligatoirement un facteur important du choix d'étude ;) :(
09:27  Caro-Line  : Mathios> là tu me parles d'une école privée payante
09:27  Mathios  : Skyounet26> Je n'ai pas dit quand, mais où :mrgreen:
09:27  Skyounet26  : J'avoue, j'habite sur Valence, et pour faire ma license je vais jusqu'a Arles.
09:27  FraK  : beuzy> un BTS en dev et reseau c'est juste le prélude
09:27  FraK  : pisser du code pendant 5 ans apres le BTS perso ca ne m'interessait pas
09:28  FraK  : quittes à taper 2 ans mini en plus pour tomber chef de proj directement
09:28  FraK  : je preferais
09:28  Caro-Line  : Mathios> personnellement, j'ai fait mes études à Clermont-Ferrand et bien peu de mes camarades de promos étaient clermontois. Pour se loger y'a les APL, à côté il y a aussi les bourses...
09:28  beuzy  : FraK> bah peut etre qu ils sont plus exigeants à paris mais en province j'ai toujours du boulot
09:28  FraK  : apres pareil, tout dépend des motivations de chacun et des opportunités professionnelles
09:28  teubies  : Caro-Line> Clermont powwaaa!
09:28  Caro-Line  : :)
09:28  FraK  : ah paris :D c'est une autre planète là
09:28  FraK  : il est clair que juste bac+2
09:29  FraK  : tu vas stagner un bon moment avant d'esperer des promotions
09:29  teubies  : teubies> Moi j'habite a 10 min de l'IUT de clermont du coup c'est vrai que pour moi il n'y avait pas de problème de transport
09:29  Mathios  : Caro-Line> tu trouve plus facilement un logement à clermont et banlieu proche, qu'à paris meme ^^"
09:29  beuzy  : FraK> à Paris y a les SSII pour se lancer
09:29  FraK  : ouais
09:29  FraK  : mais je confirme qu'avec juste +2
09:30  FraK  : les postes proposés sont vraiment .... très moyens
09:30  Caro-Line  : Mathios> oui, donc pourquoi vouloir faire ton école à Paris ?
09:31  Mathios  : Caro-Line> Parce qu'il n'y a quasiment que là bas xD
09:31  beuzy  : FraK> bah apres c'est sur tu vas pas etre chef de projet direct ^^ moi j'ai fait 2 ans chez accenture en debutant bac + 2 à faire que du dev mais apres avec l experience bah j'ai eu de meilleurs postes ailleurs
09:31  Caro-Line  : Mathios> FraK> pour vous prouver que les écoles d'ingé PUBLIQUES ne sont pas payantes : http://www.isima.fr/...sion.php?sousmenu=01 :
09:32  Mathios  : Caro-Line> J'ai beau vivre en ile de france, il n'y a pas beaucoup d'école qui font du post bts en informatique :(
09:32  Caro-Line  : (oui c'est mon école, non je ne tiens pas spécialement à en faire la pub)
09:32  Caro-Line  : Mathios> mais pourquoi te fixes-tu sur la région parisienne ?
09:32  javaNavCha a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
09:32  FraK  : beuzy> oui voilà, ca confirme ce que j'avancais plus haut
09:32  javaNavCha  : Vos remarques...
09:32  KrismatX  : hello :salut:
09:32  FraK  : tout dépend des motivations et opportunités
09:32  Mathios  : Caro-Line> Clermont c'est la campagne, les gens qui y vivent sont en globalité moins riche qu'en ile de France :aie: :pastaper:
09:32  Caro-Line  : Mathios> des écoles d'informatique y'en a ailleurs
09:32  FraK  : au cas par cas c'est différent
09:33  Caro-Line  : Mathios> oui la vie y est moins chère
09:33  Mathios  : Caro-Line> Normal que ça soit pas le même prix ^^
09:33  FraK  : mais en général bac +2, tu pisses du code pendant 2 à 4 ou 5 ans derrieres
09:33  beuzy  : FraK> mais personnelement j'ai preferé etre 2 ans sur le terrain que de faire une licence pro et au final ça m a reussi
09:33  FraK  : avant de passer responsable
09:33  Caro-Line  : Mathios> si tu parles du prix de l'école ça n'a rien à voir...
09:33  teubies  : Oui enfin c'est pas avec un BTS que tu entres a ISIMA
09:33  FraK  : Caro-Line> oui je me doute qu'il y en a des gratuites, mais voilà la proportion reste très faible
09:34  FraK  : autant prendre l'option expérience professionnelle en plus à ce niveau du coup
09:34  Mathios  : Caro-Line> Je vais visiter l'école quand, si je fais ailleurs qu'en ile de France ? :mrgreen:
09:34  beuzy  : javaNavCha> il est trop long ton cv
09:34  FraK  : pour des frais quasi nuls, on se forme pendant 3 a 5 ans en société
09:34  Caro-Line  : teubies> ben si, sur la page que j'ai donnée, il y a une partie sur dossier
09:34  javaNavCha  : beuzy> Que dois je éliminer ?
09:35  FraK  : javaNavCha> pas forcément trop long non
09:35  Caro-Line  : FraK> mais non ! C'est le contraire...Vous vivez sur quelle planète ? Quand j'ai passé les concours, j'ai passé plus de concours pour des écoles publiques que privées :weird:
09:35  beuzy  : javaNavCha> ça doit tenir en 1 page
09:35  FraK  : il est rare de trouver des CV sur une seule et unique page de nos jours
09:35  FraK  : surtout si tu turbines déjà depuis quelque temps profesionnellement
09:35  Caro-Line  : Mathios> tu as besoin de visiter l'école ?
09:35  FraK  : Caro-Line> je parle pas de concours
09:35  beuzy  : javaNavCha> peut etre ecrire plus petit , ne pas mettre années blanches il te poseront la question à l entretien
09:35   Caro-Line a l'impression d'être d'un monde différent  
09:35  javaNavCha  : Et bah je vois pas exactement quoi éliminer ...
09:35  FraK  : je parle d experience sur le terrain
09:36  FraK  : a choisir entre gratuit ou payant, tu choisis le gratuit
09:36  FraK  : on est d'accord
09:36  Mathios  : Caro-Line> C'est mieux qu'en meme :oops:
09:36  Caro-Line  : FraK> euh oui
09:36  teubies  : Caro-Line> Non mais il ne prendront jamais un BTS, déja qu'un IUT c'est chaud...
09:36  Caro-Line  : FraK> et ?
09:36  FraK  : mais autant rajouter à ce moment là un + professionnel
09:36  javaNavCha  : beuzy> Merci
09:36  Caro-Line  : teubies> j'en avais dans ma promo
09:36  beuzy  : javaNavCha> peut etre regrouper tes activités freelance en listant les choses que tu as faite
09:36  FraK  : en choisissant un systeme d'alternance qui sera plus porteur sans doute que quelques stages
09:36  javaNavCha  : ah oui
09:36  Caro-Line  : Mathios> 8O je vois pas bien pourquoi, mais bon si tu veux te fermer des portes...
09:37  javaNavCha  : FraK> c'est à dire?
09:37  teubies  : Caro-Line> Ah OK alors autant pour moi
09:37  Caro-Line  : Mathios> je n'avais jamais mis les pieds à Clermont avant de venir y chercher un logement après avoir été acceptée à l'école
09:37  FraK  : javaNavCha> perso mon CV fait 2 pages, je l'ai aéré pour une meilleure lisibilité
09:37  Caro-Line  : teubies> après ça a peut-être changé, je ne sais pas...(je suis vieille :aie:)
09:37  FraK  : et j ai décrit un minimum les postes que j'ai occupé
09:37  FraK  : ses 5 dernieres années
09:38  FraK  : faire tenir ca sur 1 page avec les autres renseignements extra professionnels
09:38  FraK  : ca devient dur
09:38  FraK  : pour moi ton CV est à la bonne longueur
09:38  beuzy  : FraK> ah moi on m a conseillé de le faire en une page et de discuter des choses e entretien j'ai aussi une version detaillée
09:38  FraK  : ils disent tous en 1 pages
09:38  FraK  : pole emploi
09:38  FraK  : ecole
09:38  FraK  : etc
09:38  javaNavCha  : merci FraK
09:38  teubies  : Caro-Line> lol, moi déja venant de BTS en LIcence pro, il ne prenait que les meilleurs c'est pour ça que ça me paraissait bizarre
09:38  FraK  : mais la réalité est différente
09:38  FraK  : plus t'es complet et précis sur ce que tu dis
09:39  KrismatX  : Question AE : La "taxe" qui a fait beaucoup parler d'elle fin 2010 la C..(je me souviens plus) est-elle toujours applicable sur les AE en 2011 ou elle a été changée ?
09:39  FraK  : plus tu as de chances de taper l oeil du mec qui lira
09:39  javaNavCha  : je vois
09:39  sebest777  : KrismatX> cette taxe = 0 si CA = 0
09:39  FraK  : plutot qu'un CV reduit qui ressemble aux dizaines d'autres sur le coin de son bureau
09:39  javaNavCha  : ça doit etre détaillé
09:39  Mathios  : Caro-Line> J'ai mon meilleur ami qui est allé dans le ch'nord pour faire un IUT. Il est revenu en ile de france finir ces 2 ans dans l'équivalent en BTS, pour diverses raisons. Partir loin de "chez moi" pour 1, 2 ou 3 ans voir plus, je pourrais pas ^^" :$
09:39  FraK  : KrismatX> c'est la taxe professionnelle
09:40  FraK  : comme pour tout le monde
09:40  sebest777  : KrismatX> cette taxe remplace la taxe pro
09:40  FraK  : les gens qui se sont plaind ont juste mal lus à leur inscription
09:40  Caro-Line  : Mathios> ah bah là, c'est autre chose...Faut connaître ses priorités aussi
09:40  Mathios  : Caro-Line> *Il est revenu apres 3 mois environ
09:40  FraK  : tu peux payer cette taxe tous les ans selon un forfait mensuel plus léger
09:40  KrismatX  : sebest777> Et si on soucris au prélèvement libératoire (de tête c'est ca le nom) on est pas concerné par cette taxe pro ?
09:41  FraK  : ou payer tout d'un coup en pensant ne rien avoir à donner (ce qui est arrivé il y a quelques mois)
09:41  Mathios  : Caro-Line> Il y a les sédentaires, et les nomades. Toi tu serais plus nomade :oops:
09:41  FraK  : la mention à préciser est "le versement libératoire de IR"
09:41  FraK  : sinon ils te louperont pas
09:41  Caro-Line  : Mathios> non pas spécialement, je n'ai juste pas eu le choix, il faut savoir faire des sacrifices
09:41  teubies  : KrismatX> On peux etre AE et n'avoir qu'un seul client?
09:41  KrismatX  : FraK> Ok merci ! Même si on est déjà inscrit on peut appeler et demander à "souscrire" à ce versement libératoire ?
09:41  FraK  : javaNavCha> un minimum de détails oui sur les fonctions occupées au sein des tes entreprises
09:42  FraK  : KrismatX> oui
09:42  KrismatX  : teubies> un seul client pour un seul contrat en tout et pour tout ?
09:42  FraK  : il y a eu une vague de modifications suite a ca
09:42  sebest777  : teubies> bah oui
09:42  FraK  : je te conseille de suivre / lire le blog de julien&marie
09:42  sebest777  : tu peux meme etre AE sans avoir de client
09:42  Mathios  : Caro-Line> certes :(
09:42  sebest777  : et ce pour ... 2 ou 3 ans max lol
09:42  FraK  : qui est une très bonne source d'infos quand aux différents status micro
09:42  teubies  : sebest777> oui mais ca devient pas du travail dissimulé ou je ne sais quoi?
09:43  sebest777  : VIVA la micro entreprise en double emploi lol
09:43  FraK  : non teubies
09:43  KrismatX  : FraK> Ok merci bien. Donc le prélèvement mensuel est le découpage de la taxe pro annuel de la région ?
09:43  FraK  : juste c'est une idiotie
09:43  FraK  : ^^
09:43  sebest777  : bah non
09:43  FraK  : AE contient le mot entreprise
09:43  FraK  : donc ca doit etre unmiminum porteur
09:43  FraK  : si tu justifies juste un client à l'année
09:43  javaNavCha  : as tu le lien du blog?
09:43  FraK  : autant passer par du portage salarial
09:43  djeutchdev  : AE signifit quoi déjà?
09:43  FraK  : auto entrpreneur
09:44  FraK  : javaNavCha> le blog concerne les status micro entreprise / auto entrepreneur / etc
09:44  djeutchdev  : ok pour l'infos
09:44  FraK  : KrismatX> tout à fait
09:44  FraK  : http://www.mariejulien.com/
09:44  FraK  : pour els interessés
09:44  FraK  : les*
09:44  teubies  : FraK> J'aimerais faire commercial/dev pour aider un pote ds sa boite sur mon temps libre c'est pour ca que je me renseigne
09:45  FraK  : alors avant de te lancer
09:46  FraK  : étudies bien ton potentiel de CA que tu pourrais espérer
09:46  FraK  : si tu juges que ca fait moins d'un certain montant
09:46  FraK  : n'y va pas
09:47  FraK  : avec les taxes et autres, ca ne serait pas rentables
09:47  KrismatX  : FraK> Ok merci bien pour ces infos. Si c'est pas indiscret tu as fait le versement libératoire ?
09:47  FraK  : et tu devra peut etre meme sortir de l'argent plutot que d'en rentrer
09:47  FraK  : oui
09:47  FraK  : je me suis inscrit juste à ce moment là en fait
09:48  FraK  : donc j ai suivis avec grand interet les billets relatifs au sujet
09:48  FraK  : pour pas me faire piéger
09:48  KrismatX  : FraK> ok et c'est pas trop conséquent comme somme par mois ?
09:48  KrismatX  : FraK> j'ai aussi essayé de suivre j'ai un peu été paumé au bout d'un moment :aie:
09:49  FraK  : non du tout
09:50  FraK  : enfin c est comme les impots
09:50  FraK  : je prefere sortir 80€ tous les mois
09:50  FraK  : que 800e d'un coup
09:50  FraK  : :D
09:51  KrismatX  : FraK> Oui c'est sur ! 800 8O moi j'avais 415€ mais j'ai été dégrevé car CA de 150€ l'année dernière (j'étais pas motivé :aie:)
09:51  FraK  : héhéhé$
09:51  FraK  : je dis ces chiffres en tant qu'exemple
09:51  FraK  : ca n'est pas ma réalité non plus (enfin plus maintenant)
09:53  KrismatX  : FraK> Ok ok. Merci pour les infos je vais appeler cette semaine la chambre de métier pour faire la modification car j'ai déjà une facture d'une belle somme qui va tomber et une autre de la même somme bientôt donc je veux pas être surpris à la fin de l'année :aie:
09:53  FraK  : héhé tu m'étonne
09:54  FraK  : surtout que la taxe dépend de la commune ou tu es également
09:54  FraK  : y en a qui ont déclaré à peine 1000 à 1500e de CA annuel
09:54  FraK  : et la taxe de 2000 / 2500e qui tombe
09:54  FraK  : j'en connais quelque uns qui ont commencé à sentir des larmes couler
09:54  KrismatX  : FraK> ca fait mal effectivement mais ils ont pu être dégrever je pense comme moi
09:55  FraK  : oui du coup
09:55  FraK  : ca a fait tellement de bruit que l'état a revus sa copie et proposé ce systeme
09:55  FraK  : sinon 3/4 des AE fermaient en novembre
09:55  KrismatX  : FraK> cette année je pense faire 1000e de CA et si la taxe change pas trop ca tournera dans les 415€
09:55  FraK  : c'était pas dans leur interet non plus loin de là
09:55  FraK  : ca fait pas beaucoup 1000e :o
09:56  Mathios  : KrismatX> CA : 1000€ | Taxe : 415€ | Marge net: ? oO
09:57  FraK  : oui l'ae sert pas a grand chose dans ces conditions là je trouve
09:57  KrismatX  : FraK> oui c'est pas ma priorité si on veut mais je vais essayer de faire plus cette année
09:57  KrismatX  : Mathios> Marge net : pas beaucoup :aie: :ptdr:
09:57  FraK  : ca serait plus porteur oui, ta marge ne s'en sentira que mieux
09:57  FraK  : en visant 5000e de ca déjà
09:57  Mathios  : KrismatX> Et tu ne te paye pas ? :aie:
09:58  FraK  : tu reverses tes 23% à l'état
09:58  FraK  : tu déduis ta taxe mensuelle
09:58  FraK  : c'est déjà en meilleure voie que juste 1000e
09:58  KrismatX  : Mathios> Si si :aie:
09:58  KrismatX  : FraK> c'est sur je vais essayer de booster ca cette année
09:59  FraK  : AE est avant tout entreprise
09:59  FraK  : il faut pas oublier ca
09:59  FraK  : donc cela signifie un certain investissement
09:59  FraK  : sinon autant prendre du portage salarial
09:59  FraK  : t es plus gagnant
10:00  Mathios  : KrismatX> 1€ symbolique ? :aie: Parce que le CA inclut les salaires si je me trompe pas :aie:
10:00  FraK  : tout ae déclarant moins de 8000e de CA (pour ma part) ce n'est pas sérieux
10:00  FraK  : et pas professionnel ni viable
10:00  KrismatX  : FraK> :calim2:
10:01  FraK  : héhé ouais non mais il faut etre réaliste aussi
10:01  FraK  : :)
10:01  FraK  : je dis ca pour toi
10:01  FraK  : tu feras plus de benef en portage qu'en AE
10:01  FraK  : pour un faible CA
10:01  splouff  : beuzy> avec juste un bac+2, tu as déjà eu 3 cdi? juste aprés le bts? c'est rare
10:01  KrismatX  : FraK> c'est vrai que l'an dernier j'avais pas mal de soucis qui m'ont fait mettre cela de côté. Mais je compte bien relancer ca à fond
10:01  FraK  : (pause café clop)
10:02  beuzy  : splouff> oui
10:02  FraK  : splouff> tout à fait , c'est pour cela que cela reste avant tout une question de motivation sperso et d'opportunités
10:02  FraK  : dans un cas plus général, c'est TRES rare que cela arrive oui
10:03  FraK  : KrismatX> si tu estimes ton potentiel suffisant, n'hesites pas
10:04  bruno.getJava() est allé(e) dans un autre salon.  
10:04  splouff  : beuzy> c'est le stage que ta fais en 2iéme année, que ta continué aprés?
10:05  beuzy  : splouff> non j'ai fait un CDD de 4 mois puis un cdi à paris et un pres de chez moi et la je viens de trouver pres de chez moi et mieux payer
10:06  splouff  : beuzy> parce que juste aprés le bts, vu que ta pas énormément d'expérience pro, ta eu de la chance d'avoir un cdd
10:06  beuzy  : splouff> oui j allais faire une licence pro mais j'ai pas trouvé de patron a part un qui m a proposé un plein temps
10:06  beuzy a envoyé un fichier .ZIP - Cliquez ici pour le télécharger.  
10:07  beuzy  : et meme avec 2 ans de glande à la fac ça passe
10:08  KrismatX  : FraK> oui ;) J'ai une amie qui me répond car elle a choisie depuis 2ans le versement libératoire trimestrielle et elle me dis que si son CA = 0 pour le trismestre elle paie 0 et si elle fait XXX€ il lui prélève le pourcentage normal + un pourcentage pour la taxe pro
10:09  sebest777  : perso je fais pas de versement libbératoire
10:09  sebest777  : je paie pas d impots :aie:
10:09  FraK  : mais t es en micro toi
10:10  LittleWhite  : javaNavCha> Je peux toujours regarder votre C.V. si besoin est
10:13  splouff  : beuzy> et tu l'as fais en lycée ton bts?
10:13  beuzy  : splouff> oui
10:16  splouff  : beuzy>ta pas fais licence juste parce que t'avais pas d'employeur pour l'alternance?
10:18  beuzy  : splouff> bah parce que mon prof m a clairement dit que l opportunité que j avais vallait plus qu'une licence (j aurais pas été au dela de la licence)
10:19  KrismatX  : FraK> merci encore ;) ;)
10:19  splouff  : beuzy> okok
10:25  LittleWhite  : Donc, je vais essayer d'exposer mes interrogations -> J'ai un DUT informatique ; je finis mon BSc Games Programming cet ete ... j'aimerais continuer les etudes, de quel cote devrais-je regarder (sachant que j'ai le choix entre France et Angleterre)
10:26  fearyourself  : LittleWhite> cela dépend du travail que tu veux faire
10:27  LittleWhite  : fearyourself> Disons les jeux videos :)
10:28  fearyourself  : ok, si on suppose cela, alors il faudrait continuer avec un master (logique) et un sur le jeu video
10:29  fearyourself  : LittleWhite> par contre, plus que dans les autres domaines, il faut un port-folio correct
10:29  LittleWhite  : master logique ? et un sur le jeu video ?
10:29  Ukyuu  : fearyourself> Jeux vidéos, la boite pour qui je fais des scripts est surbookée.
10:29  fearyourself  : LittleWhite> que tu montres ce que tu as fait et ce qui t'intéresse, du coup, il faut montrer tes compétences avec :
10:29  LittleWhite  : deux masters ?
10:30  fearyourself  : LittleWhite> non un seul ;-) mauvais choix des mots
10:30  Ukyuu  : fearyourself> Ils prennent pas à moins que ce soit des écoles spécialisés et des diplômes spécifiques au métier, avec stage dans les grosses boites de jeux.
10:30  gangsoleil  : un master, ce qui est logique, et si possible sur le jeux video
10:30  fearyourself  : LittleWhite> soit un jeu sur Iphone/Android pour montrer tes compétences là-dessus, soit un jeu via un moteur 3D, soit un moteur 3D
10:30  LittleWhite  : mais j'ai l'impression que les master n'apporte aucune nouvelle connaissance ...
10:31  Ukyuu  : LittleWhite> Un des meilleurs moyens de commencer, c'est d'intégrer une équipe de jeux vidéo amateur à une fonction précise et d'être dans les crédits. Tu te pointes à la boite où tu veux être embauché avec le CD du jeu.
10:31  fearyourself  : Ukyuu> exactement, cela n'a pas de prix
10:32  fearyourself  : LittleWhite> je vais le dire comme cela : ne soit pas forcément snob sur le master et ce que tu peux apprendre
10:32  LittleWhite  : Ukyuu> Cette partie, n'est pas trop un probleme
10:32  Ukyuu  : LittleWhite> Tu en trouvera sur les sites de moteurs graphiques (UDK, Ogre, Mogre) là tu as des tonnes d'équipes sur des tonnes de projets qui recrutent.
10:32  gangsoleil  : LittleWhite> ca depend ce que tu entends par connaissance : tu n'apprendras probablement pas un nouveau langage de programmation en m1 ou en m2, mais par contre tu y apprendras la conception, le role de chacun, les derniers trucs qui se font, ...
10:32  fearyourself  : LittleWhite> cela te donne au pire deux ans pour travailler sur un jeu ou plusieurs et avoir des bonnes participations
10:33  LittleWhite  : le master en Angleterre, c'est un an :P
10:33  Ukyuu  : fearyourself> C'est mal vu la multiparticipation ces derniers temps.
10:34  Ukyuu  : fearyourself> Les équipes comme les patrons voient une fuite potentielle d'information dans ceux qui font du multi. Faut prouver que tu es capable d'aller jusqu'au bout d'un projet, de le finaliser et de te donner à fond.
10:34  fearyourself  : Ukyuu> non, ce que je veux dire c'est avoir le temps de travailler sur plusieurs projets, pas forcément en même temps ;-)
10:35  LittleWhite  : vous me conseillez quels ecoles ? (France ou Angleterre)
10:35  Ukyuu  : LittleWhite> Pas de soucis, en un an, t'as le temps de faire un jeu vidéo simple, tu sortiras pas le prochain quake, mais c'est pas ce qu'on te demande. Un bon jeu qui tourne bien et qui a un minium de qualité fera amplement l'affaire.
10:35  Ukyuu  : fearyourself> Ah, dans ce cas-là oui.
10:35  LittleWhite  : Ukyuu> L'avantage c'est que je fais deja mon jeu :P
10:36  Ukyuu  : LittleWhite> Et bien, s'il est correct, c'est ton ticket.
10:36  LittleWhite  : Ukyuu> ouep :)
10:37  LittleWhite  : on espere
10:37  LittleWhite  : et que pensais vous des projets de recherches (PHd en angleterre)
10:37  FraK  : PHd ?
10:38  gangsoleil  : c'est pas un projet de recherche, c'est une these
10:38  LittleWhite  : oui
10:38  fearyourself  : LittleWhite> en france ou en angleterre, je n'en connais pas. Je connais Digipen et j'ai entendu du bien de ca mais sans rencontrer quelqu'un de là-bas
10:38  fearyourself  : LittleWhite> ni le prix ;-)
10:39  fearyourself  : LittleWhite> si tu veux faire de la programmation de jeux, une thèse sera difficile à mener à bien. Il faudrait trouver LE bon sujet qui s'applique aux jeux videos
10:39  LittleWhite  : Effectivement
10:40  fearyourself  : LittleWhite> ca se trouve mais il faut trouver le professeur qui travaille là-dedans et se rattacher à ses travaux
10:40  FraK  : la dépendance à la cyberviolence
10:40  FraK  : ou aux cybercalins
10:41  fearyourself  : LittleWhite> au final, les études sont un point d'entrée dans une boîte... si t'es génial, tu feras ce que tu veux
10:41  gangsoleil  : une these pour developper des jeux ? pas interessant
10:41  fearyourself  : LittleWhite> la question Master ou pas est une question importante que seul toi tu peux répondre ;-)
10:42  LittleWhite  : fearyourself> Y a t'il un interet a faire un master ?
10:42  fearyourself  : gangsoleil> pas forcément, il y a encore pas mal de choses que nous pouvons faire et une partie des choses faites dans les jeux aujourd'hui viennent de thèses diverses et variées
10:42  Ukyuu  : fearyourself> Le thème d'actualité, c'est surtout la psychatrie online. Comme on te l'a dit, cyberadiction, cybersex, mais aussi epilepsie (y'a beaucoup de gens qui cherchent comment réduire les risques de crises etc)
10:42  LittleWhite  : gangsoleil> IA / Multiplayer / 3D Graphics sont des domaines de recherche (et du JV)
10:43  Ukyuu  : fearyourself> Je peux te citer 2 avantages au master : ta thèse montre ton optique sur le jeu, ta thèse peut être un atout à ton embauche.
10:43  gangsoleil  : une these t'apporte une specialisation a outrance dans un domaine (mettons par exemple l'utilisation du protocole IPv6 dans les MMORPG). Si ta these est effectivement applicable aux jeux, et probablement utilisable par des societes, tu ne seras pas pour autant interessant pour ces boites, qui ont plus interet a monter un partenariat avec un labo de recherche (moins cher)
10:44  LittleWhite  : gangsoleil> Les boites cherchent aussi la specialisation
10:44  fearyourself  : Ukyuu> tu prêches un convaincu, je suis pour faire un Master ;-)
10:44  LittleWhite  : fearyourself> Bah allez faire un master :aie:
10:44  fearyourself  : gangsoleil> pas toujours, j'ai un copain qui a une thèse en imagerie et est rentré directement dans une boîte de jeu video ;-)
10:44  Ukyuu  : fearyourself> Erreur de "clic droit parler en public"
10:45  gangsoleil  : je ne dis pas que ca n'arrive pas, je dis juste que globalement, la these n'est pas forcement un plus pour entrer dans une boite de jeu video. Contrairement au master.
10:45  LittleWhite  : fearyourself> Et apres le master je fais quoi ?
10:45  LittleWhite  : :aie:
10:45  Ukyuu  : LittleWhite> Moi je travaille sur les histoires de jeux vidéos (entre autre) et je suis consultée systématiquement pour les embauches de nouveaux programmeurs sur le jeu vidéo.
10:46  fearyourself  : une fois que t'as fini le Master de ton choix, je te demanderai : veux-tu toujours aller dans le jeu video ? oui/non ? et je tenterai de te convaincre de faire une thèse ou me filer ton CV pour que je le forward à Ukyuu par exemple ;-)
10:46  LittleWhite  : les histoires de jeux videos ? Story maker ?
10:46  LittleWhite  : fearyourself> Serieux ?
10:46  Ukyuu  : LittleWhite> Dans l'ordre on regarde : Sujet de thèse si y'a eu master, compatibilité de la personnalité au types de jeux vidéos, extraits de codes si présentés par le développeur, démo de jeu jouable, puis entretien s'il passe ce stade.
10:47  FraK  : et une personne sans études qui veux se lancer dans ce milieu
10:47  FraK  : elle fait comment sans sa thèse
10:47  fearyourself  : FraK> si t'as un jeu à présenter, c'est pas très grave
10:47  FraK  : juste à la tchat et aux compétences comme partout
10:48  FraK  : ou c'est closed
10:48  FraK  : ok
10:48  FraK  : donc motivations person ca marche aussi
10:48  fearyourself  : FraK> si tu sors le prochain Far Cry, tu seras appelé
10:48  FraK  : cool :D
10:48  DuyBinh  : Bonjour, est-ce qu'il y aurait des personnes travaillant de manière transfrontalière en Suisse?
10:48  FraK  : perso*
10:48  Ukyuu  : FraK> Personalité et démon de jeu jouable vont aller dans son sens s'il apas de diplome.
10:48  FraK  : import/export de ricolas ?
10:48  LittleWhite  : masterx_goldman> o/
10:49  FraK  : ok merci Ukyuu et fearyourself pour vos infos respectives
10:49  masterx_goldman  : Bonjour tout le monde :salut:
10:49  masterx_goldman  : LittleWhite> o/
10:49  fearyourself  : FraK> le meilleur programmeur de mon ancienne boîte n'avait pas de diplôme et je l'ai embauché sans aucun doute
10:49  fearyourself  : FraK> et je savais qu'il serait le meilleur que nous avions ;-)
10:49  javaNavCha  : LittleWhite> o/ :java: http://chat.developp...d8d9d2470026c419.pdf
10:49  Glavio  : s'il vous plait certains d'entre vous connaître des cursus informatiques "high tech" dans les domaines suivants: embarqué, robotique, cybernétique, dans une université/école à l'étranger?
10:49  Glavio  : merci
10:49  fearyourself  : FraK> mais il savait parfaitement ce qu'il faisait ;-)
10:50  FraK  : fearyourself> même principe concernant le graphisme et les story ?
10:50  FraK  : Glavio> moi j'ai L'ESEO à angers
10:50  fearyourself  : FraK> graphisme oui, story pareil, mais plus dur pour story je pense
10:50  LittleWhite  : Glavio> RGU (Aberdeen , Ecosse)
10:50  FraK  : qui travailles avec des écoles d ingé en inde et chine donc échanges de programmes
10:50  fearyourself  : Glavio> embarqué sur Strasbourg
10:50  FraK  : assez porteurs
10:50  LittleWhite  : Glavio> Pour Robert Gordon University
10:51  FraK  : ok, bon je vais t envoyer mes dessins et créa fear ;)
10:51  LittleWhite  : fearyourself> C'est l'etranger Strasbourg :aie:
10:51  masterx_goldman  : Quelqu'un pourrait m'expliquer comment je fais le premier pas en freelance ? Enfaite, je comprends de quoi ça s'agit, mais je sais pas comment faire pour le compte là où on va me payer..est ce qu'un compte en Dinar Tunisien par exemple peut servir pour ça ou pas, le paypal assure le virement sur un compte qui n'est pas en € ou en $ ?
10:51  Glavio  : LittleWhite> Je vais regarder ça merci :)
10:51  masterx_goldman  : :merci:
10:51  Ukyuu  : fearyourself> Nan pour le Storyboard, c'est quasiment uniquement en bouche à oreille. Ou alors il te faut 3 jeux à présenter qui ont une longeur de plus de 100 heures de jeux.
10:52  masterx_goldman  : Ukyuu> :kiss: :rose:
10:52  FraK  : masterx_goldman> je pourrais te répondre que dans le cadre de la législation et pays francais pour ma part
10:52  FraK  : désolé
10:52  gangsoleil  : masterx_goldman> il est fortement conseille d'avoir un compte dans le pays ou tu souhaites travailler
10:52  FraK  : je n'ai aucune connaissances des lois tunisiennes
10:52  masterx_goldman  : Caro-Line> :kiss:
10:52  FraK  : Ukyuu> tu travailles dans un studio également ?
10:52  masterx_goldman  : FraK> daccord, pas mal déja, merci de m'expliquer
10:53  FraK  : pour ma part, AE en france
10:53  FraK  : et je factures un peu ou je veux
10:53  FraK  : donc je rentre du $ ou du yen
10:53  teubies  : javaNavCha> juste un détails mais il manque un espace entre , et pascal
10:53  FraK  : et ma banque s'occupe de la transaction et conversion
10:54  teubies  : javaNavCha> et une , entre ) et C++
10:54  Ukyuu  : FraK> Storyboard, c'est rarement dans le studio à moins que tu sois Sonny / Blizard. Je suis écrivain, on me paie en droits d'auteur et en rémunération sur le nombre d'exemplaires du jeu. Je bosse au studio si besoin, mais en général plus de chez moi.
10:54  javaNavCha  : teubies> Merci :java:
10:54  LittleWhite  : javaNavCha> Comme l'a dit teubies il y a des problemes d'espaces (et pas que la ou teubies le dit)
10:55  javaNavCha  : aie;
10:55  Ukyuu  : FraK> Mais c'est pas tout à fait pareil pour moi, je suis en poste aménagé aussi.
10:55  LittleWhite  : javaNavCha> Pourquoi mettred es ';' apres CHERIF
10:55  FraK  : ok
10:55  LittleWhite  : et puis y a une faute de frappe sur le projet actuel
10:55  masterx_goldman  : Vous savez le problème de conversion de monnaie, ici par exemple en tunisie, je ne peux pas acheter sur internet car c'est toujours en € ou en $, je ne peux convertir que lorsque je suis une entreprise ou bien mon salaire = 2000 DT = 6 fois le SMIG
10:55  LittleWhite  : CHERIS
10:55  LittleWhite  : CHERIF*
10:55  FraK  : j hésite entre les 2 pour ma part
10:55  Ukyuu  : FraK> Puis j'ai ma réputation qui joue beaucoup.
10:55  FraK  : j aimerai conserver cette fonction graphique
10:56  masterx_goldman  : très haut comme salaire :?
10:56  FraK  : tout en apportant mon côté créatif et scénariste à mes réalisations
10:56  masterx_goldman  : donc je sais pas si Paypal par exemple va convertir les $ en DT pour moi
10:56  masterx_goldman  : si je leur donne mon RIB
10:56  FraK  : mais oui scénar j'imagine que ca va fonctionner comme avec l agessa
10:56  FraK  : droits d'auteur et cession de droits
10:56  FraK  : comme pour mon taff actuellement
10:57  masterx_goldman  : je sais pas si y'a quelqu'un qui m'a compris..
10:57  fearyourself  : javaNavCha> c'est quoi Maîtrisard ?
10:57  LittleWhite  : javaNavCha> Il y a trop de majusucules sur le deuxieme projet (Octobre / Nov / Dec 2010)
10:57  gangsoleil  : masterx_goldman> il est probable qu'ils effectuent la conversion, mais à un taux très avantageux pour eux
10:57  masterx_goldman  : fearyourself> une personne qui a eu un diplôme de maîtrise ( 4 ans )
10:57  Ukyuu  : LittleWhite> Une des meilleures méthodes, ce serait d'utiliser ton master pour faire un stage chez Sony, Blizard ou Trionworlds.
10:57  LittleWhite  : pas besoin d'une majuscule a chaque mot
10:57  LittleWhite  : (a part pour faire RoXor mais ca marche que sur internet :aie:)
10:58  javaNavCha  : fearyourself> C'est l'ancien régime dans la tunisie. Avoir une maitrise c'est avoir un niveau de Bac + 4
10:58  LittleWhite  : Ukyuu> Y a des stages en master ?
10:58  Ukyuu  : LittleWhite> Les stagiaires, ils aiment bien et tu auras une bonne référence.
10:59  LittleWhite  : ouep evidemment
10:59  LittleWhite  : mais on est moins paye
10:59  Ukyuu  : LittleWhite> Si tu es étudian, avec l'anpe en France, tu peux obtenir des conventions de stage. renseignes-toi.
10:59  fearyourself  : javaNavCha> oui mais ca fait bizarre en début de CV comme ca, non ? moi cela me fait bizarre
10:59  [FraK]:  
10:59  LittleWhite  : mais on est moins paye
10:59  FraK  : souvent exploité
10:59  LittleWhite  : voila
10:59  Ukyuu  : (Pardon à tous pour l'orthographe j'ai un peu de mal aujourd'hui (fièvre).
11:00  LittleWhite  : sauf en angleterre, j'ai eu un bon stage l'annee derniere
11:00  masterx_goldman  : Ukyuu> :calin:
11:00  javaNavCha  : fearyourself> Par dois je commencer alors?
11:00  Ukyuu  : FraK> Certes, mais au moins il aura sa référence... et ça vaut bien de se faire exploiter un peu au départ.
11:00  LittleWhite  : javaNavCha> Je me demande si on ne peut pas regroupper les trois premiers projets (toute la section avec le Group CHERIF)
11:01  FraK  : je suis d'accord Ukyuu tout le monde y ai passé
11:01  FraK  : (bon perso stage a 27 ans la, apres avoir taffer 8 ans, ca me ferait ... aml)
11:01  FraK  : mal*
11:01  LittleWhite  : FraK> Ukyuu> Et bah non :P
11:01  javaNavCha  : LittleWhite> Oui, et les free Lance aussi ; )
11:01  FraK  : mais je suis d'accord sur le fait que ce soit presque une étape obligatoire
11:01  LittleWhite  : javaNavCha> Effectivement
11:01  FraK  : je jouais juste sur les termes employés
11:02  LittleWhite  : javaNavCha> Et le stage aussi :P
11:02  LittleWhite  : javaNavCha> Pourquoi avoir separe ?
11:02  Rose-de-sable  : :salut:
11:02  LittleWhite  : javaNavCha> Surtout que apres, vous vous repetez dans les exp professionnelles
11:02  Ukyuu  : LittleWhite> Ce que tu ne comprends pas, c'est que tout marche à la réputation.
11:02  LittleWhite  : O_o
11:02  Ukyuu  : Pour une raison simple.
11:02  LittleWhite  : Ukyuu> ...
11:02  javaNavCha  : Rose-de-sable> :java:
11:02  Ukyuu  : Plus l'équipe comporte des gens uqi ont de la réputation, plus le jeu se vendra.
11:03  masterx_goldman  : FraK> AE c'est quoi au juste
11:03  masterx_goldman  : ?
11:03  javaNavCha  : Rose-de-sable> Super
11:03  fearyourself  : javaNavCha> simplement par ton expérience je pense
11:03  LittleWhite  : Ukyuu> La je doute
11:03  javaNavCha  : fearyourself> j'ai pas compris
11:03  Rose-de-sable  : javaNavCha> merci...
11:03  Ukyuu  : Si tu dis qu'un jeu a été fait par XXX de d'un trou paumé, personne ne l'achetera.
11:03  fearyourself  : javaNavCha> par contre, limite le nombre d'éléments dans projets/stages, c'est des trucs d'un mois à chaque fois
11:03  javaNavCha  : ok
11:03  FraK  : masterx_goldman> auto entrpreneur
11:03  Ukyuu  : Maintenant, tu dis que c'est blizard, l'équipe qui a fait FFX ou tel auteur qui a fait l'histoire de et ton jeu crève le plafond.
11:03  fearyourself  : ou alors, inverse les deux, commence par ton expérience pro qui fait 3 points
11:04  LittleWhite  : Ukyuu> Ouep ... mais d'un cote, on parle de la boite de dev et non du gars en lui meme
11:04  FraK  : un statut juridique freelance francais
11:04  fearyourself  : javaNavCha> ensuite mets tes stages et autres, ensuite tes études
11:04  masterx_goldman  : FraK> ah daccord, je connais bien ce statut
11:04  Ukyuu  : LittleWhite> La boite de dev, elle est célèbre parce qu'elle a des gars qui ont de la réputation.
11:04  LittleWhite  : Cela veut dire ce que je pense ... Annee blanches O_o
11:04  fearyourself  : javaNavCha> mais tu peux regrouper les java/access en un point : gestion de plusieurs projets en java/access
11:04  masterx_goldman  : l'abbreviation m'a échappé
11:05  FraK  : enfin le mec qui a ecrit pour blizzard ou square
11:05  FraK  : il a pas besoin d envoyé son cv pour se présenter logiquement
11:05  FraK  : il est déjà connus
11:05  javaNavCha  : je note ...
11:05  LittleWhite  : javaNavCha> C'est quoi un duelle ?
11:05  Ukyuu  : FraK> Exactement, il passe un coup de fil à la boite qu'il veut lui.
11:05  fearyourself  : javaNavCha> en effet, vire les "années blanches", si tu n'as rien à mettre, ne met rien, pas la peine de le surligner dans ton CV
11:06  javaNavCha  : LittleWhite> Bac +2
11:06  fearyourself  : javaNavCha> on te demandera pourquoi sûrement et aie une bonne réponse
11:06  Ukyuu  : FraK> Pareil pour le dev qui bosse sur le moteur graphique de wow, d'everquest, de RIFT.
11:06  fearyourself  : javaNavCha> si tu veux un travail en France, mets (DEUG ou BAC+2) entre parenthèses de ton Duelle
11:06  FraK  : oui normal, pareil dans à peu près tous les milieux je pense concernant ce cas d'étude
11:07  Ukyuu  : FraK> LittleWhite> Mais le stagiaire qui a bossé sur ces projets, il bénéficie aussi de tout ça. Même s'il a fait le café. On estime qu'il a eu la possibilité d'en apprendre.
11:07  djeutchdev  : comment pourrais-je obtenir un stage pro en france étant donné que je vis au cameroun?
11:07  fearyourself  : javaNavCha> vire les mentions aussi, si les seules mentions que tu as sont "Assez bien" alors il vaut mieux rien mettre, cela ne veut pas dire que tu n'en as pas eu, mais faire comme tu fais montre que tu n'as pas eu de mention pour ton Duelle par exemple
11:08  LittleWhite  : djeutchdev> En envoyant des CVs :D
11:08  FraK  : djeutchdev> essaie de passer par le biais de connaissances dans un premier temps je pense
11:08  FraK  : ca sera ptet plus porteur que d'y aller à l'aveugle via google et pagesjaunes
11:09  javaNavCha  : fearyourself> En tout est ce mauvais ?
11:09  LittleWhite  : Moi je virerai les competences en Bureautique ... pour un informaticien c'est presque logique
11:09  djeutchdev  : ok, c'est pigé
11:09  LittleWhite  : Et puis vous maitrisez W7 aussi ... car Vista ... :P
11:09  LittleWhite  : et on vire la navigation sur le web ... car aller sur Youtube tout le monde sait faire
11:09  LittleWhite  : (voir le premier episode de IT Crowd)
11:10  fearyourself  : javaNavCha> ben moi je trouve ca bof, je te le dis comme je le vois
11:10  FraK  : Glavio> pour ton histoire de stage (je sais pas si ca rentre dans ce cadre)
11:10  fearyourself  : javaNavCha> et je te donne simplement la liste des soucis, ensuite à toi de voir si tu veux les corriger ;-)
11:11  FraK  : mais les contrat V.I.E c'est pas mal
11:11  fearyourself  : javaNavCha> dans les compétences : vire toutes les lignes en dessous de Développement web
11:12  fearyourself  : javaNavCha> ensuite, il faut résumer cela
11:12  javaNavCha  : ok
11:12  fearyourself  : javaNavCha> Java, C/C++/C#
11:12  fearyourself  : javaNavCha> c'est tout pour la première
11:12  Skyounet26  : Sur mon CV j'ai des lignes de mon experiences qui n'ont plus aucun rapport avec mon activité actuel, je dois les laisser ?
11:12  FraK est allé(e) dans un autre salon.  
11:12  fearyourself  : javaNavCha> IDE tu vires
11:13  fearyourself  : Skyounet26> cela dépend des lignes, montre ton CV
11:13  LittleWhite  : fearyourself> Ah oui ?
11:13  Skyounet26  : Je suis le up la :)
11:13  masterx_goldman  : FraK> Je veux déja commencer par ouvrir un compte paypal, donc est ce que j'ouvre un compte en tant que personne physique ou bien Business ?
11:13  [masterx_goldman]:  
   
   
11:13  fearyourself  : javaNavCha> Développement Web: JavaScript, Php
11:14  [masterx_goldman]:  
   
   
11:14  gangsoleil  : masterx_goldman> en France, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de freelance qui se fassent payer par paypal
11:15  masterx_goldman  : gangsoleil> sinon, l'autre alternative de payement c'est quoi , je veux dire la majorité des sites de freelance comment ils font pour payer les dev ?
11:15  fearyourself  : javaNavCha> à virer
   
11:15  masterx_goldman  : celui là par exemple http://www.codeur.com/
11:16  gangsoleil  : masterx_goldman> virement bancaire, cheque.
11:16  fearyourself  : javaNavCha> idem pour
   
11:16  LittleWhite  : fearyourself> +1024
11:16  javaNavCha  : : )
11:16  masterx_goldman  : gangsoleil> et qu'est ce qui garantie qu'on va pas me voler mon argent ?
11:16  masterx_goldman  : càd, qui va protéger ce que j'ai développé
11:16  Skyounet26  : Ca marche la ? http://www.conv2pdf....p?nb=file2pdf_533750
11:16  LittleWhite  : masterx_goldman> Virement bancaire, non
11:16  fearyourself  : javaNavCha> comment t'es passé de Bac+2 à rentrer dans une Maîtrise ? Il ne te faut pas un Bac + 3 ?
11:16  LittleWhite  : je ne pense pas que l'on puisse voler
11:17  fearyourself  : Skyounet26> tu ne peux pas le mettre sur le chat ?
11:17  javaNavCha  : fearyourself> oui, mais c pas un diplôme
11:17  javaNavCha  : LittleWhite> +1
11:17  Skyounet26  : [Voir le code]
11:17  masterx_goldman  : LittleWhite> je voulais dire, qu'est ce qui me garantie que cette entreprise qui a proposé le projet sur ce site, va m'envoyer un chèque ou va me faire un virement
11:18  fearyourself  : Skyounet26> hmm t'as pas une version pdf ?
11:18  fearyourself  : ;-)
11:18  LittleWhite  : masterx_goldman> Cela s'appelle un contrat
11:18  djeutchdev  : Skyounet26> bah on ne voit pas ton cv
11:18  LittleWhite  : masterx_goldman> Un contrat == des obligations dans les deux parties
11:18  Skyounet26  : je l'ai sur mon pc si
11:18  LittleWhite  : selon les modalites du contrat
11:18  LittleWhite  : Skyounet26> Bon envoyer le en .zip
11:18  fearyourself  : Skyounet26> clique sur le nom du salon à droite de l'écran
11:18  sebest777  : Skyounet26> http://www.ecolematernellemistral.fr introuvable lol
11:18  fearyourself  : Skyounet26> et fait "Envoyer un fichier"
11:18  Skyounet26  : sebest777 > Normal :)
11:19  Skyounet26 a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
11:19  fearyourself  : javaNavCha> fait ces changements et renvoit le ;-)
11:19  fearyourself  : Skyounet26> oh le jeune ! ;-)
11:20  Skyounet26  : =)
11:20  javaNavCha  : fearyourself> ok
11:20  fearyourself  : Skyounet26> vire la mention
11:20  javaNavCha  : dans 15 mn
11:20  fearyourself  : Skyounet26> vire Notepad++
11:20  FraK  : manque l url de ton folio
11:20  FraK  : complètement nécessaire pour du web
11:21  dacosta67  : je suis ala recherche d'un stage en informatique industriel
11:21  Skyounet26  : fraK > Quand j'en aurais un =)
11:21  FraK  : évite les répétitions maitrise et débutant
11:21  FraK  : langages : xhtml / css + notions php et js
11:21  FraK  : par exemple
11:21  FraK  : ca passe mieux
11:22  gangsoleil  : masterx_goldman> en tant que freelance, tu vas demarcher une societe, et vous allez vous mettre d'accord sur une prestation, et un prix. Tout ceci sera ecrit dans un cahier des charges, avec les differentes dates de paiement. Ensuite, toi tu commences a realiser le logiciel, et tu donnes des retours au client. Une fois fini, tu lui livres le logiciel (et les sources selon ce qui est precise dans le contrat), et lui te paye a la date precisee par le contrat. Que le moyen de paiement soit paypal ou un cheque ou un virement, je ne vois pas la difference.
11:22  fearyourself  : Skyounet26> effectivement vire tes deux derniers stages
11:22  fearyourself  : Skyounet26> vire les maîtrisés/débutants pour les langages
11:23  fearyourself  : Skyounet26> vire la bureautique
11:23  Skyounet26  : C'est plus utile
11:23  FraK  : ou premiers dans l ordre chronologique effectivement
11:23  FraK  : aucuns rapport avec ta formation
11:23  dacosta67  : fearyourself> FraK> vous corrigez un CV?
11:23  fearyourself  : dacosta67> oui
11:23  FraK  : euh on peux essayer
11:23  masterx_goldman  : gangsoleil> oui, mais qui écrit le contrat ? le site ou l'entrepreneur qui offre le projet sur le site ? comment on signe ce contrat ? ce contrat par quelles lois ?
11:23  fearyourself  : dacosta67> et désolé, je ne fais pas dans l'informatique industriel
11:23  FraK  : on apporte au moins nos avis de recruteurs
11:23  gangsoleil  : Skyounet26> ton CV doit tenir sur une page
11:23  Skyounet26  : gangsoleil > Oui oui pas de souci avec ça
11:23  FraK  : gangsoleil> pas forcément
11:24  masterx_goldman  : gangsoleil> ce contrat est protégé , contrôlé par quelle loi ?
11:24  FraK  : pour le cas présent oui
11:24  dacosta67  : fearyourself>on fais aussi du developpement
11:24  FraK  : mais plus tu taff plus tu auras du mal a tout caser sur 1 page
11:24  LittleWhite  : Skyounet26> Faites le tenir sur une page (avec ce que vire fearyourself cela ira facilement ;))
11:25  Skyounet26  : Oui oui, j'ai changé donc la tout va bien
11:25  FraK  : oui ca déborde que d'une ou 2 lignes tu dois pouvoir le condenser
11:25  dacosta67  : Caro-Line> vous ne faite pas de l'info indus?
11:25  Skyounet26  : Tout est ok alors ? :) merci à vous
11:25  fearyourself  : dacosta67> je ne pense pas qu'elle fait ca non plus ;-)
11:25  FraK  : dacosta67> pas pour ma part
11:25  fearyourself  : Skyounet26> remontre la version que tu as ;-)
11:26  Skyounet26  : Ca upload la
11:26  FraK  : souvent le cas maintenant aussi
11:26  FraK  : plus t as d'études, moins t as d experience
11:27  FraK  : et pour ma part, les employeurs regardent ca directement
11:27  FraK  : entre 2 candidats du meme age, avec les memes compétences, un qui a travaillé et l autre qui vient de finir ses études
11:27  Glavio  : FraK> oui tout à fait
11:27  FraK  : tu prends celui qui a déjà de l experience pro
11:27  gangsoleil  : masterx_goldman> ce contrat sera protege par les lois des pays de la signature, ou les lois internationales s'il existe plusieurs pays impliques
11:27  Glavio  : FraK> il faut que je me renseigne sur les V.I.E aussi
11:28  FraK  : Glavio> mais il me semble que ca rentre dans le cadre de CDD de 6mois a 2 ans
11:28  FraK  : je sais pas si pour un stage ca fonctionne
11:28  djeutchdev  : Rose-de-sable> tu viens de finir les études d'ingénieurs ?
11:28  FraK  : mais jpense qu il doit y avoir des pistes
11:28  Skyounet26 a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
11:28  Glavio  : FraK> le problème pour moi c'est que je n'ai que 4 mois de stage de fin d'études
11:29  Glavio  : et non 6
11:29  dacosta67  : vous pourriez me donner des indications des langages de programmation le plus demander par les entreprise ?
11:29  Skyounet26  : Voilà
11:29  LittleWhite  : fearyourself> Je trouve que vous virez beaucoup de choses, notamment les stages ...
11:29  Glavio  : dacosta67> .NET, J2EE, perl/python
11:29  FraK  : il doit peut etre y avoir des closes de 4 mois
11:29  FraK  : a vérifier
11:29  Glavio  : FraK> oui faut que je trouve des sites qui en parlent
11:29  FraK  : sinon prospect manuel
11:29  fearyourself  : LittleWhite> je vire ce qui n'est pas en rapport avec le boulot qu'il présente
11:29  FraK  : tu vises de bons groupes à l'étranger
11:29  LittleWhite  : fearyourself> Oui ... je sais bien
11:29  FraK  : et tu envoies tes démarches
11:29  fearyourself  : LittleWhite> mettre un stage de cablage pour un travail de webmaster ;-)
11:30  LittleWhite  : fearyourself> Mais au debut, on aucune experiance
11:30  dacosta67  : Glavio> pourtant le C++ est beaucoup demander dans l'infos indus
11:30  Skyounet26  : fearyourself > J'ai posté mon pdf juste au dessus
11:30  Rose-de-sable  : djeutchdev> y'a un an
11:31  Glavio  : dacosta67> a vrai dire je pensais au salaire sur ces langages
11:31  FraK  : Skyounet26> manque toujours le folio
11:31  FraK  : ;)
11:31  Skyounet26  : FraK > Bahhhhhh ouéééé quand j'en aurais un je le mettrais ^^ !!
11:31  Glavio  : dacosta67> sinon tu trouvera aussi des postes php/C/C++/
11:31  fearyourself  : Skyounet26> vire maîtrisé / débutant dans les langages
11:31  Glavio  : dacosta67> après tout dépend de l'industrie que tu vise
11:31  LittleWhite  : fearyourself> Ah ? O_o
11:31  Glavio  : dacosta67> les compétences en assembleur sont toujours très recherchées dans certaines boites
11:31  fearyourself  : Skyounet26> langues : mets francais et anglais
11:31  Rose-de-sable  : saidbleu> du travail ? j'ai dis que je suis en repos :P
11:31  dacosta67  : Glavio>ah bon? quel industrie?
11:31  FraK  : Skyounet26> il y a des services en ligne gratuit pour heberger des mini folio
11:32  dacosta67  : Glavio> jai fais un peu de l'assembeleur mais ........
11:32  FraK  : au moins pour faire ta prospection c'est un petit plus
11:32  LittleWhite  : Rose-de-sable> La chance, ne voulez vous pas echanger ?
11:32  Glavio  : dacosta67> ben, disons que dans l'industrie du web tu tombera souvent sur du php/J2EE, etc
11:32  Skyounet26  : FraK > J'avoue, mais je vais me faire mon site bientôt :)
11:32  FraK  : qui permettra de saisir l'ensemble de ton taff en presque un seul coup d'oeil
11:32  Glavio  : dacosta67> hmm bah les compagnies pétrolières par exemples
11:32  LittleWhite  : fearyourself> Pourtant on peut toujours dire ce que l'on maitrise
11:32  Glavio  : dacosta67> ou tu va travailler sur de l'informatique embarquée de très bas niveau
11:32  FraK  : plutot que taper url par url pour aller vérifier ton dev
11:32  dacosta67  : Glavio> daccord,
11:32  Skyounet26  : C'est ok maintenant ? :)
11:33  Glavio  : dacosta67> industrie du web on peux inclure ASP.NET aussi dedans
11:33  FraK  : sinon oui
11:33  FraK  : cela semble correct
11:33  fearyourself  : Skyounet26> à part mes remarques finales, oui c'est pas mal, fait attention au premier site qui ne fonctionne pas
11:33  Skyounet26  : Merci beaucoup a vous deux =)
11:33  FraK  : (vires le mot débutant)
11:33  fearyourself  : Skyounet26> tu dis "site disponible" et pourtant...
11:33  FraK  : ca doit pas apparaitre sur un CV
11:33  Skyounet26  : Oui oui mais je viens de le rajouter aujourd'hui, il sera disponible cette semaine et d'ici la je l'enverrais pas ^^
11:33  masterx_goldman  : gangsoleil>
   
11:33  FraK  : mieux vaut notions ou encore connaissances
11:34  FraK  : plutot qu un terme qui peux etre négatif
11:34  masterx_goldman  : gangsoleil> comment on signe un contrat sur internet ?
11:34  masterx_goldman  : :red:
11:34  FraK  : comme "débutant"
11:34  Skyounet26  : D'accord je vois :)
11:34  Rose-de-sable  : djeutchdev> les deux à la fois ! mais ça n'existerais jamais ..et donc j'aime bosser
11:34  LittleWhite  : masterx_goldman> Une croix a cocher :D
11:34  FraK  : masterx_goldman> imprimer > courrier postal
11:34  masterx_goldman  : :( je trouve personne qui me donne des étapes claires à faire
11:34  LittleWhite  : masterx_goldman> Et toujours garder une copie ;)
11:35  FraK  : anglais courant
11:35  FraK  : et non anglais niveau scolaire
11:35  dacosta67 a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
11:35  dacosta67  : je vais vous envois ma lettre de motivation,
11:36  dacosta67  : voici ma lettre de motivation
11:36  FraK  : aie
11:36  FraK  : dacosta67> j ai lus 2 lignes
11:36  FraK  : et je me suis arrété
11:36  FraK  : trop de fautes direct
11:36  FraK  : courrier à la poubelle
11:36  FraK  : ;)
11:36  LittleWhite  : FraK> :ptdr:
11:36  gangsoleil  : meme remarque que Frak
11:36  dacosta67  : FraK> ah bon?, pourtant jai fais corriger par des pros
11:36  FraK  : hein ?
11:37  FraK  : t'es sérieux là ?
11:37  LittleWhite  : Moi j'ai pas ouvert ->
10:35  dacosta67  : je vais vous envois ma lettre de motivation,
11:37  LittleWhite  : dacosta67> N'insultez pas ceux qui vous corrige
11:37  FraK  : systémes => systèmes
11:37  FraK  : automatisée => automatisés
11:37  FraK  : en 2 mots y a 2 fautes déjà
11:37  LittleWhite  : un stage *
11:37  dacosta67  : daccord
11:37  FibiIA  : javaNavCha> y a un standard pour écrire un CV vous trouvez sur net non?
11:37  teubies  : dacosta67> Fait attention au espace et virgule aussi
11:37  LittleWhite  : FibiIA> Il a eu une correction deja :)
11:38  FraK  : FibiIA> oui
11:38  LittleWhite  : FibiIA> La il met du blanc correcteur sur son ecran ;)
11:38  FibiIA  : LittleWhite> ok c'est bon alors
11:38  javaNavCha  : FibiIA> Oui ptite sœur
11:38  dacosta67  : teubies> daccord
11:38  LittleWhite  : dacosta67> Et y a aussi une faute a 'systeme' mais comme je n'ai pas d'accent ... je peux pas montrer :P
11:38  FraK  : dacosta67> là y a vraiment ENORMEMENT de fautes
11:38  FraK  : meme des basiques
11:38  dacosta67  : je vauis corriger
11:38  dacosta67  : vais
11:39  FraK  : (des fautes de conjugaisons je peux comprendre)
11:39  FraK  : mais là c'est violent quand même
11:39  FraK  : ;)
11:39  FraK  : relis bien voilà et remontres nous apres
11:39  FibiIA  : javaNavCha> un CV donc vous cherchez un emploi non?
11:42  javaNavCha  : FibiIA> non je travaille... mais je suis pas motivé : (
11:43  LittleWhite  : javaNavCha> Alors ... vous cherchez a changer :P
11:43  LittleWhite  : donc cela revient au meme
11:43  FibiIA  : javaNavCha> je sais que vous travaillez déjà!!!j'oublie jamais moi!!
11:43  javaNavCha  : LittleWhite> Oui Little... t'as raison
11:43  FibiIA  : LittleWhite> :ccool:
11:44  LittleWhite  : javaNavCha> Alors bon courage et bonne chance :)
11:44  javaNavCha  : FibiIA> LittleWhite> Merci mes chers amis :java:
11:44  FibiIA  : javaNavCha> je vous en pris
11:47  fearyourself  : FraK> et du coup, tu travailles où toi ?
11:52  FraK  : a mon compte + dans une société pour 4 jours encore
11:52  LittleWhite  : Wouah
11:52  FraK  : apres ... vacances bien méritées et mise a profit du temps libre pour améliorer ma 3d, mon videomaking, et refaire un peu de dessins
11:52  LittleWhite  : fearyourself> Cela peut se faire du freelance en JV ?
11:53  FraK  : sinon je taff en web, infographiste webdesigner/dev
11:53  fearyourself  : LittleWhite> plus chuad je pense
11:53  FraK  : LittleWhite> comme Ukyuu l'a dit avant tu peux, mais plutot dans certains domaines que d'autres
11:53  LittleWhite  : ok
11:53  FraK  : comme les scénar etc
11:53  FraK  : ou tu feras ca sur une base de droit d'auteur
11:55  LittleWhite  : hum
11:55  LittleWhite  : et on gagne bien sa vie dans les JV ?
11:55  FraK  : les débuts doivent etre difficiles je pense
11:55  fearyourself  : LittleWhite> toutes ces questions ;-)
11:55  FraK  : quand le studio est peu connus
11:56  FraK  : apres si t as la chance d intégrer une grosse maison directe, je pense que ca doit aller
11:56  LittleWhite  : fearyourself> ... ouep :cry:
11:56  FraK  : mais sinon ca doit etre plutot difficile
11:56  LittleWhite  : FraK> Ils nous conseillent de faire les maisons qui font les jeux sur DS ... genre "Caline mon Poney"
11:56  LittleWhite  : :cry:
11:56  FraK  : hahahahahahaha
11:56  FraK  : tiens
11:56  FraK  : jte revend ma corde
11:56  LittleWhite  : :aie:
11:56  FraK  : j en ai pas eu besoin cette année
11:57  LittleWhite  : c'est ultra trop gentil
11:57  fearyourself  : :ptdr:
11:57  FraK  : fearyourself> c'est toi qui avais fais un jeu sur ps3/ box non ?
11:57  FraK  : avec les souris
11:57  FraK  : (si j ai bonne mémoire)
11:57  LittleWhite  : j'avais mon cable RJ45 depuis quelques annes
11:57  FraK  : ou les rats
11:57  fearyourself  : FraK> ah non, cela m'étonnerait :-)
11:57  fearyourself  : FraK> moi je fais mon petit jeu backtoroots :-)
11:57  fearyourself  : FraK> entre autre ;-)
11:58  FraK  : ok
11:58  FraK  : donc c est rapto
11:58  FraK  : je pense
11:58  LittleWhite  : fearyourself> Vous pourriez faire un jeu bien :aie:
11:58  FraK  : (memoire de m****)
11:58  FraK  : tu bosses en solo fear ?
11:58  fearyourself  : FraK> en effet, raptor70 fait cela je pense
11:59  fearyourself  : FraK> pour mon jeu ? oui, mais sinon dans la "vraie vie", non je suis dans une équipe :-), mais pas sur les jeux videos
11:59  fearyourself  : FraK> http://www.developpe...ojets/back-to-roots/ ;-)
11:59  FraK  : okay
11:59  fearyourself  : LittleWhite> c'est à dire ? tu insinues quoi ? :fessee:
11:59  FraK  : exact
11:59  FraK  : c etait pas ce jue
11:59  FraK  : :)
11:59  LittleWhite  : fearyourself> Bah euh ... Ultima ... perso ... j'aime rien dedans :aie:
12:00  FraK  : rapt il bosse sur plateforme pc / ps3 / box
12:00  FraK  : c est l avenir du JV
12:00  LittleWhite  : les graphismes sont pas beaux ... le jeu ... perso ... je trouve cela lent :P
12:00  fearyourself  : FraK> ben je suis sûr PC moi :cry:
12:00  fearyourself  : LittleWhite> je sais, mais c'est mon délire du soir, et cela me plaît bien :-)
12:00  FraK  : les consoles portables .... ou encore les consoles familliales ...
12:00  fearyourself  : LittleWhite> le prochain que je ferai, je ferai un truc plus "trendy" juste pour toi ;-)
12:00  FraK  : ca reste des petits projets, donc ptet soulants a force
12:01  LittleWhite  : fearyourself> On travaillera ensemble ?
12:01  LittleWhite  : fearyourself> Y a des jours, je me dis que j'aimerai bien monitore un projet qui nait sur DVP
12:01  LittleWhite  : fearyourself> Du genre, revoir le code qu'ils font , les diriger, faire des milestone
12:01  FraK  : ca prend du temps
12:02  LittleWhite  : fearyourself> Sinon, je n'ai rien contre votre projet de B2R ;)
12:02  FraK  : j avais commencé un projet né sur dvp.com y a 5 ans
12:02  FraK  : sur le jeu arcancia
12:02  fearyourself  : LittleWhite> ben tu peux me rejoindre dans mon jeu mais tu ne l'aimes pas ;-)
12:02  FraK  : apres 4 ans ca "stagnait un peu"
12:02  LittleWhite  : fearyourself> Pas dans celui la :P
12:02  fearyourself  : FraK> ca me dit quelque chose ce projet
12:02  FraK  : (moi je veux bien concevoir les gfx et sprties)
12:03  FraK  : fearyourself> oui probable, il y a eu un sujet sur le forum
12:03  fearyourself  : y-a-t-il quelqu'un qui a une question par rapport aux emplois, aux CVs, etc ?
12:03  fearyourself  : si oui, posez les questions ;-)
12:04  fearyourself  : Frak> faudra qu'on discute pour les gfx/sprites alors ;-)
12:04  LittleWhite  : fearyourself> Vous allez l'engager pour B2R ?
12:05  fearyourself  : LittleWhite> "engager" est un grand mot, il faut voir, je suis en phase de possible extension :-)
12:05  LittleWhite  : :)
12:06  fearyourself  : LittleWhite> je suis en train de regarder pour faire mon propre monde justement, avec une histoire différente, du coup, cela peut être intéressant ;-)
12:07  LittleWhite  : fearyourself> :clap:
12:07  FibiIA  : fearyourself> moi je veux savoir pourquoi on exploite pas ce que étudie pendant des ans lorsque on travaille?comme si un effort pour rien
12:07  LittleWhite  : FibiIA> Vous n'exagerez pas un peu ?
12:07  fearyourself  : FibiIA> c'est à dire ? as-tu un exemple ?
12:09  FibiIA  : fearyourself> lorsque je fais des stages je trouve que le travail c'est autre chose que ce qu'on étudie!!il faut accueillir autres compétences pour pouvoir travailler ça demande du temps
12:10  LittleWhite  : FibiIA> Certes, mais sans les bases de l'ecole on ne pourrait rien faire
12:10  LittleWhite  : apres, le travail, c'est une confirmation de ce que l'on a appris (bien que les conditions sont totalement differente)
12:11  FibiIA  : LittleWhite> l'école c'est rien que apprendre l'esprit d'analyse, refléxion
12:11  FibiIA  : mais je parle des technologie
12:11  fearyourself  : FibiIA> et tu te sers de cela dans ton travail, non ?
12:11  gangsoleil  : FibiIA> tu ne peux pas appliquer sur un seul projet tout ce que tu as etudié pendant plusieurs années. Par contre, au fur et à mesure des projets, tu vas t'apercevoir que tu utilises de plus en plus de choses que tu as étudié.
12:11  LittleWhite  : FibiIA> On apprend aussi des technologies a l'ecole (du moins, moi j'en apprends)
12:11  FibiIA  : oui c'est vrai mais on passe des heures à apprendre des choses qui seront jamais utiles
12:12  gangsoleil  : je le croyais aussi, jusqu'à ce que je me retrouve à les utiliser
12:12  gangsoleil  : tu as un exemple auquel tu penses particulièrement ?
12:12  FibiIA  : LittleWhite> oui nous aussi c'est très développé le système d'éducation chez nous d'ailleurs c'est le même que la france si vous avez une idée
12:13  LittleWhite  : Le MERISE \o/
12:14  djeutchdev  : FibiIA> ce qu'on apprend à l'école n'est pas toujours ce qu'on fait en milieu professionnel, l'école te donne juste l'esprit d'analyse et de reflexion comme tu l'as dit et c'est sur le terrain que ça se ressent
12:14  gangsoleil  : bon, alors vu que je fais des demons en C, il est vrai que la conception UML peut sembler loin de mon domaine. Mais cependant, j'ai travaille sur un projet qui avait pour but de permettre la modification automatique du code si on modifiait le schema UML. (Certes, ce n'est pas du Merise, mais j'en ai jamais fait).
12:15  FibiIA  : djeutchdev> LittleWhite> c'est pas trop orienté travail ça ce que je voulais dire!!!
12:15  LittleWhite  : FibiIA> Disons que d'un cote, on peut pas vous dire faites exactement ceci, car on ne sait pas ce que vous allez faire dans votre futur
12:15  fearyourself  : FibiIA> c'est pour cela qu'on parle d'expérience professionel ;-) il te faut les deux : une éducation + l'expérience
12:18  FibiIA  : LittleWhite> moi j'étudie 14 matières par semestre pourquoi faire?pour dire voilà un jour j'étudie cela!!ça si jamais je me rappelle!!
12:18  LittleWhite  : FibiIA> Bah ... oui mais vous allez retenir celle que vous allez utiliser
12:19  [masterx_goldman]:  
   
   
   
12:19  fearyourself  : FibiIA> 14 matières par semestre ? ca me semble beaucoup mais c'est possible :-)
12:19  LittleWhite  : fearyourself> Depend, si comme en France, on compte l'eco :aie:
12:19  masterx_goldman  : on me demande ça dans la case Entreprise quand j'ai voulu m'inscrire sur ce site : www.codeur.com
12:20  masterx_goldman  : pourriez vous m'expliquer ?
12:20  masterx_goldman  : :koi:
12:20  djeutchdev  : FibiIA> ici au cameroun par exemple, tu as un gar qui est ingénieur en pétrochimie, mais ministre de l'administration territorial, tu vois que entre ce qu'il a appris à l'école et ce qu'il fait aujourd'hui, c'est le jour et la nuit, mais il utilise juste son savoir et son esprit d'analyse et de réflexion pour s'en sortir, c'est pour te dire que tu as beau apprendre à l'école, mais parfois ton emploi n'a même rien avoir avec
12:24  FibiIA  : djeutchdev> ça ce que je voulais dire exactement faut avoir une solution pour être à la fois polyvalent et ne pas perdre de temps à apprendre des choses qui ne me serviront jamais!!enfin, je cherche à être quelqu'un qui donne de la valeur ajoutée lorsque je vais travailler!!!comme ça je sais pas comment je vais prendre de temps pour se familiariser à son workflo etc
12:24  fearyourself  : FibiIA> ensuite, si tu me montres que tu réussis avec tes 15 matières chaque année, je sais donc que tu peux t'adapter dans n'importe quel boulot je te donne
12:25  FibiIA  : fearyourself> oui moi je réussie et tout mais après et vue que j'utilise pas ce que j'appris je vais l'oublier automatiquement
12:26  fearyourself  : FibiIA> ca c'est moins grave, on oublie toujours ce qu'on ne fait plus... une petite partie demeure
12:26  LittleWhite  : FibiIA> Pas tres grave
12:26  fearyourself  : FibiIA> pour moi, c'est les connaissances de réseaux qui sont très minimes mais qui servent parfois
12:26  fearyourself  : ;-)
12:26  LittleWhite  : FibiIA> Si jamais un jour vous avez besoin d'une chose "oublier" il vous sera tres facile de reprendre
12:26  LittleWhite  : car vous connaitrez la philosophie
12:27  LittleWhite  : Cela faisais 3 ans que j'avais pas fait de Java, j'ai du reprendre cette annee
12:27  LittleWhite  : j'ai lu en diagonal un cours sur DVP , et hop je coder
12:27  LittleWhite  : codais*
12:28   LittleWhite se demande s'il est vraiment francais  
12:28  FibiIA  : LittleWhite> je parle pas de programmation c'est un esprit qui se construit et une fois construit alors ça y est mais je parle du traitement de signal codage....de la théorie
12:28  LittleWhite  : FibiIA> Signal codage ?
12:29  LittleWhite  : FibiIA> Vous savez, tout les langages se ressemble ... en faire un ... et changer ... c'est ultra facile, car c'est toujours la meme chose derriere
12:29  FibiIA  : LittleWhite> ces sont deux matières séparées
12:29  LittleWhite  : Si vous comprennez les cours, et que en plus vous aimez la matiere, vous n'allez pas oublier
12:30  LittleWhite  : et puis ... apres, lorsque vous serez au boulot, on va vous dire: "Faites le traitement de ce signal" et vous allez dire ... ah oui ... je me rappelle ... lire un petit cours / page de wiki pour bien revenir dans le bain ... et hop ... FibiIA is the star
12:30  FibiIA  : LittleWhite> oui y a des profs qui sont cool etc o arrive à aimer la matière et il y en a d'autres :vomi:
12:31  FibiIA  : on arrive*
12:31  LittleWhite  : et oui ... c'est toujours comme cela
12:32  FibiIA  : LittleWhite> y a pas de traitement de signal dans le travail.j'en sure. c'est ça la problème.
12:33  LittleWhite  : Alors trouvez un travail avec du traitement de signal
12:33  LittleWhite  : si vous aimez cela
12:34  FibiIA  : LittleWhite> non j'aime plus tout ce qui est programmation.les autres pour moi c'est pour avoir mon diplôme et c'est tout ;)
12:34  djeutchdev  : ce n'est pas evident d'avoir un boulot pour ne faire que du traitement du signal, à moins d'etre professeur en cette matière
12:35  djeutchdev  : toujours est-il qu'il faudra associer autres choses pour s'en sortir
12:36  FibiIA  : djeutchdev> oui les nouvelles connaissances ce brancher eux nouveaux technologies et tout mais nous sommes des êtres humais pas des robots pour apprendre tous
12:36  FibiIA  : se brancher*
12:37  FibiIA  : c'est vrai que la mémoire humaine est infinie mais ...
12:38  LittleWhite  : mais on ne sait pas y acceder :P
12:38  FibiIA  : LittleWhite> si jamais on a des ports USB :D
12:39  FibiIA  : LittleWhite> carte réseau ça sera cool
12:39  LittleWhite  : hum
12:39   LittleWhite ne veux pas voir des fils partout autour de lui  
12:40  FibiIA  : LittleWhite> :lun:
12:40   LittleWhite imagine la seduction avec des cables et echange de donnees ...  
12:41  FibiIA  : LittleWhite> hhhh
12:46  LittleWhite  : Ludie_Devcom> Il devra faire quoi le stagiaire ?
12:46  LittleWhite  : Du detouring ?
12:47  Ludie_Devcom  : LittleWhite> :ptdr: mais pas que! ;)
12:48  Ukyuu  : LittleWhite> J'ai oublié de te dire un truc important...
12:49  Ukyuu  : LittleWhite> Avant de te lancer dans le monde du jeu vidéo, fais-toi une idée de ton éthique de travail.
12:49  dacosta67  : LittleWhite> dans Qt il ya pas de l'emploi?
12:50  Ukyuu  : Ludie_Devcom> Tu cherches un stagiaire toi ?
12:50  Ukyuu  : (-toi + en quoi ?)
12:50  CodeMonkey  : LittleWhite> tu peux pas rejoindre ubisoft france?
12:51  Ukyuu  : CodeMonkey> Tu as la moindre idée de ce que ça demande de rejoindre les boites type ubisoft ?
12:51  LittleWhite  : CodeMonkey> Je le peux surement
12:51  CodeMonkey  : Ukyuu> non aucune idée
12:51  LittleWhite  : Ludie_Devcom> Et donc alors ? il fera quoi ?
12:51  CodeMonkey  : justement je pose la question
12:52  LittleWhite  : Ukyuu> Qu'entendais vous par ethique ?
12:52  Ukyuu  : CodeMonkey> Les opportunités manquent pas, certe. Mais c'est dur pour ceux qui n'ont pas encore leur ethique.
12:52  Ukyuu  : LittleWhite> Ton propre code moral, le type de jeu sur lesquels tu vas bosser, ceux sur lequels tu bosseras pas, à partir de quand prendre la porte ou quand rester...
12:53  Ukyuu  : LittleWhite> Le jeu vidéo, c'est un fillière ou parfois tu gagnes plus gros à prendre la porte qu'a rester.
12:53  LittleWhite  : ah ?
12:53  CodeMonkey  : oui il a raison
12:54  CodeMonkey  : il faut connaitre sa valeur
12:54  Ukyuu  : LittleWhite> Au fur et à mesure, ils vont poser des bombes sur ton chemin pour t'enterrer sur les jeux où personne ne veut aller, ils vont te spécialiser dans les developpement particuliers et tu en sortiras plus.
12:55  CodeMonkey  : :aie: ça n'a pas l'air facile pour toi mon petit blanc :P
12:55  LittleWhite  : Ukyuu> Vous avez un exemple ?
12:55  LittleWhite  : CodeMonkey> Meuh
12:55  Ukyuu  : LittleWhite> Donc avant de te trouver enterriné au département "jeux consomables" vaut mieux prendre la porte et aller dans une autre boite.
12:55  Ukyuu  : Oui.
12:55  Ukyuu  : Plusieurs.
12:56  LittleWhite  : CodeMonkey> Je le sais deja ... et plus j'en entend sur le JV moins je veux y aller
12:56  Ukyuu  : Connais-tu everquest ?
12:56  CodeMonkey  : je connais
12:56  LittleWhite  : de nom oui
12:56  Ukyuu  : Connais-tu Bejeweled ?
12:56  CodeMonkey  : oui
12:56  CodeMonkey  : des jeux
12:57  LittleWhite  : Ukyuu> De nom ... les trucs de puwwle
12:58  LittleWhite  : puzzle*
12:58  LittleWhite  : Qui m'a encore deplace le 'z'
12:58  LittleWhite  : Ukyuu> Et donc
12:59  LittleWhite  : Ukyuu> Et dans le JV il faut quel niveau de C++ ?
13:00  LittleWhite  : connaitre template / traits et autre fantaisie ... ou pas ?
13:01  Ukyuu  : Everquest 2 (http://www.everquest2.com/) à de temps en temps des maintenances, pour occuper les gens pendant ce temps, on leur propose de jouer à Bejeweled 2 (http://www.soe.com/e...lProduct.vm?Id=009). Mais pour éviter la baisse de réputation de l'équipe des gens d'EQ2, ils utilisent l'équipe spécialisée dans les casual game pour dev Bejeweled 2. et ceux qui y sont verront jamais un projet de "grande envergure" car soit ils ont pas le niveau, soit ils ont plus pratiqué le langage de sonny depuis longtemps et ne sont pas productifs.
13:01  Ukyuu  : C'est pas tant le langage que tu dois apprendre.
13:01  Ukyuu  : Que la manière de penser / les métiers / les attentes clients.
13:02  Ukyuu  : Tu dev pas un jeu comme tu dev une appli de gestion.
13:03  CodeMonkey  : il faut être créatif
13:03  Ukyuu  : A moins que tu travailles sur le moteur graphique (et encore) tu dois apprendre les différents aspects d'un jeu vidéo, comment bosser avec l'équipe surtout.
13:03  Ukyuu  : Apprendre par exemple, à scripter un inventaire, ou à faire marcher un elfe différement d'un troll.
13:04  Ukyuu  : Un jeu ça se code aussi bien en C++ qu'en UDK script qu'en VB de nos jours.
13:04  LittleWhite  : la marche, c'est pour l'animateur
13:04  LittleWhite  : :P
13:04  Ukyuu  : Non.
13:04  Ukyuu  : L'animateur va coder la marche, c'est toi qui va l'implémenter dans le jeu.
13:04  LittleWhite  : oui
13:04  fearyourself  : À tous: alors y-a-t-il des questions de CVs ou autre questions ?
13:05  Ukyuu  : Il va te fournir la DLL mais tu vas être celui qui l'exploite.
13:05  LittleWhite  : dans un format tres simple -> setAnimation("Marche")
13:05  LittleWhite  : apres on change la vitesse et autre
13:05  Ukyuu  : Essaye de faire un effort pour comprendre ce que je te dis T-T.
13:05  LittleWhite  : Ukyuu> Je vous suis
13:06  Ukyuu  : Bref, je voulais juste te dire que c'est un métier qui requierts une forte ethique personnelle avant de se lancer.
13:06  Ukyuu  : Ce qu'on accepte, accepte pas.
13:06  LittleWhite  : oui
13:06  Ukyuu  : Si on est d'accord pour tout ou si on part du principe qu'on a quand même un minimum de morale.
13:06   LittleWhite sent qu'il va se faire avoir  
13:07  Ukyuu  : Les devs qui ont fait GTA sont à l'heure actuelle à 70% au chômage.
13:07  fearyourself  : :ptdr:
13:07  CodeMonkey  : LittleWhite> mais de toute façon je suis sûr que tu es assez guru pour ce métier toi :D
13:07  LittleWhite  : CodeMonkey> :roll: peut etre
13:07  Ukyuu  : Ils ne trouveront pas d'emploi avant qu'un autre truc bien gore / violent / sans éthique ne se présente.
13:08  Ukyuu  : (Heu, je me trompe peut-être c'est bien GTA ce jeu... désolée, trou de mémoire).
13:08  LittleWhite  : ah ...
13:08  fearyourself  : Ukyuu> c'est possible que ce soit GTA mais je ne savais pas qu'ils avaient des soucis
13:08  LittleWhite  : je ne vois pas pourquoi il ne trouverai pas d'autre travail
13:08  CodeMonkey  : GTA 4 ça ne fait pas trop longtemps qu'il est sorti
13:09  LittleWhite  : et la meme equipe fait Red Dead Redemption
13:09  LittleWhite  : (Rockstar North)
13:10  Ukyuu  : fearyourself> Les plus connus s'en sont sortis parce que leur réputation est bonne. Les autres sont condamnés à rester sur cette série (le jeu qui parle de voleur, tuer des policers etc...) et ceux qui ont postulés sur d'autres jeux se sont vus refusés leurs CV pour éviter de n'être atteints par la critique généralisée du jeu.
13:10  LittleWhite  : ah
13:10  LittleWhite  : c'est vraiment idiot comme comportement
13:10  Ukyuu  : Bah non, c'est logique.
13:11  Ukyuu  : Les gens sont mécontents de ce jeu. Ils lui ont fait une très mauvaise réputation, il s'est vu interdit dans 5 pays.
13:11  LittleWhite  : sauf que c'est un jeu aime aussi
13:12  Ukyuu  : Si tu engages l'équipe qui l'a fait, la réputation de ton jeu va être liée à celle de ce jeu-là puisque la même équipe aura bossé dessus.
13:12  Ukyuu  : C'est aimé par un public bien spécial.
13:12  LittleWhite  : completement idiot comme comportement ... donc si je fais Poney in the Pink Garden ... bah je peux pas engager ces gens O_o
13:12  CodeMonkey  : :aie:
13:13  Ukyuu  : Que les jeux généraux ne veulent pas forcément viser.
13:13  LittleWhite  : et donc ... meme probleme pour l'equipe derriere COD
13:13  fearyourself  : il ne faut pas généraliser mais la vérité est là tout de même
13:13  Ukyuu  : Si, mais tu vas dépenser une fortune pour dire que Poney in the Pink Garden, c'est pas violent etc.
13:14  Ukyuu  : Et pour COD c'est une autre histoire, ce jeu n'est pas considéré de la même manière et c'est une référence avec une image positive.
13:15  LittleWhite  : Ukyuu> Sauf qu'il est violent et que ... si on ecoute les parents des joueurs et bah on revient au meme point
13:16  Ukyuu  : LittleWhite> Sauf qu'il a pas fait l'objet de censures et d'interdictions dans des pays, ce qui joue en sa faveur.
13:16  LittleWhite  : ok ...
13:16  LittleWhite  : meme pas en allemagne ? :aie:
13:17  Ukyuu  : Me semble pas... après, j'ai pas le cursus exact de ce jeu-là en tête.
13:17  Ukyuu  : Je sais juste qu'il fait référence positive en FPS.
13:17  CodeMonkey  : et Darksiders il a quoi comme image?
13:18  Ukyuu  : Mais bon tu peux démolir tout ce que je te dis, contester, protester, en attendant, le message reste le même, si tu n'as pas de ligne d'éthique, tu auras un poil de mal à ne pas te faire placarder aux casuals games.
13:19  LittleWhite  : hum ... ouep
13:19  Ukyuu  : Certaines réalitées ne changent pas et ne changeront pas, même si tu te bat contre ça toute ta vie.
13:19  LittleWhite  : sauf que cela semble que je dois bouger tout le temps
13:19  LittleWhite  : et que avec mes vraies idees, je ne vais jamais trouve de job
13:19  fearyourself  : Ukyuu> non ce que tu dis a du sens, ensuite il ne faut pas généraliser ;-), mais c'est sûrement bon à savoir
13:21  Ukyuu  : fearyourself> Excuses-moi, j'avoues qu'avec le temps passé dans ce domaine, j'ai tendance à généralisé. Les nouvelles équipent embauche à la compétence, mais l'emploi n'est pas forcément certain / stable. Certains lancent des nouveaux jeux, mais s'il fait un flop, c'est l'entière équipe qui tombe avec. Je parlais surtout pour les jeux stables / les boites reconnues ^^'.
13:23  fearyourself  : Ukyuu> yeap nous sommes d'accord entèrement
13:23  Ukyuu  : fearyourself> Après, c'est le type de filière qui est un peu comme le loto.
13:23  Ukyuu  : Si c'est un hit, tu es payé une fortune pour rester.
13:24  Ukyuu  : Si c'est un flop, tu repars avec un CD de la cinématique de fin où y'a ton nom dessus je dirais.
13:27  Ukyuu  : LittleWhite> Pour info, j'ai oublié de préciser, je suis storyboard / quest designer.
13:29  Ukyuu  : C'est pas tout à fait la même chose ces deux roles.
13:29  Ukyuu  : Mais ils sont souvent cumulés.
13:29  LittleWhite  : Ukyuu> Oui, j'avais compris
13:30  Ukyuu  : LittleWhite> Bref, relax, fais ton master, ça te donnera un an pour vraiment savoir ce que tu veux faire dans cette branche.
13:30  Ukyuu  : Tel que je le vois t'as même pas encore choisit ton role précis ?
13:30  LittleWhite  : ...
13:30  LittleWhite  : hum
13:30  sebest777  : * dans cette vie
13:30  LittleWhite  : Programmeur
13:30  LittleWhite  : deja :P
13:31  Ukyuu  : Sur quelle partie ?
13:31  sebest777  : yeah ! :ccool:
13:33  fearyourself  : Y-a-t-il des questions directes sur les CVs, les boulots liés à l'informatique, qu'attendent les recruteurs, etc ?
13:34  Glavio  : fearyourself> où chercher des stages à l'étranger? :awe:
13:34  Glavio  : il faut que je regarde les V.I.E
13:34  Glavio  : mis à part les pistons sinon je ne vois pas vraiment
13:34  Ukyuu  : Glavio> Y'a une agence internationale pour le VIE.
13:34  LittleWhite  : Ukyuu> Je ne sais pas sur quel partie
13:34  CodeMonkey  : fearyourself> moi je pourrais par exemple proposer de booster son CV avec un profil black belt non? :aie:
13:34  LittleWhite  : mais pas trop pour le IA et le Reseau :aie:
13:35  LittleWhite  : j'aimerai faire le Game Play ... pas le graphisme car je suis une brelle
13:35  Glavio  : Ukyuu> ok c'est çà qu'il faut que je cherche alors :)
13:35  Ukyuu  : Glavio> Et les embassades sont un bon endroit pour commencer.
13:35  Glavio  : Ukyuu> je n'y avait pas pensé tiens
13:35  Glavio  : bonne idée
13:36  Ukyuu  : Glavio> Consulats / embassades, mais cible tes pays.
13:36  Ukyuu  : LittleWhite> Gameplay, tu serais coté IHM ou script de conception ?
13:37  LittleWhite  : script de conception je pense
13:38  Ukyuu  : Glavio> Si tu prépares un laius pour tes pays cibles, exceptionellement je veux bien regarder et t'aider à l'améliorer.
13:38  FraK  : y a le site VIE oui
13:38  FraK  : la ou les employeurs déposent leurs offres
13:38  fearyourself  : Glavio> cela dépend du stage, il faut envoyer un CV aux boîtes par exemple
13:38  FraK  : et ou les candidats postent leur CV et besoins
13:38  sebest777  : nous on a plusieurs VIE dans notre boite
13:38  Ukyuu  : LittleWhite> Déjà, la première question qu'on va te poser c'est les jeux auxquels tu as joué et ce que tu pensais de leur gameplay. Y as-tu réfléchit ?
13:38  sebest777  : mais c ets pas du tout la meme branche lol
13:38  FraK  : moi j ai fait 1 an en ukraine comme ca, c'était bien sympa
13:39  FraK  : tu as quel age glavio
13:39  FraK  : sans indiscrétion
13:39  Glavio  : Ukyuu> c'est gentil, mais vu que je ne vais pas avoir le temps de le faire aujourd'hui, je peux pas te demander d'être a ma disposition h24 ;) par contre si tu le veux bien je te posterai cela quand je l'aurai rédigé
13:39  LittleWhite  : Ukyuu> Oui ... j'ai deja fait cela (du genre, a penser comment cela avait ete code)
13:39  LittleWhite  : Ukyuu> Je connais tout les secrets de Bubble Bobble (depuis que j'avais voulu le refaire :P)
13:39  Glavio  : fearyourself> pour els boites je vais regarder dans les pistons d'abord, et après faire des recherches plus générales pour les boites qui m'intéressent et qui pourraient proposer des mission à l'étranger
13:40  Glavio  : FraK> 22
13:40  FraK  : bon ca va t'es dans la tranche
13:42  fearyourself  : Glavio> tu cherches quoi comme style de stage ?
13:43  Glavio  : fearyourself> technique, comme marqué dans mon statut, ou alors si une occasion vraiment bien se présente, plus orienté business/direction
13:44  FraK  : bon je peux demander a un ami consultant sys pour areva en chine
13:44  FraK  : si la chine peux t intéresser
13:46  FraK  : et un autre qui est archi sys en ukraine
13:48  Glavio  : FraK> la Chine oui çà m'intéresse
13:48  Glavio  : FraK> plutôt beaucoup :)
13:49  FraK  : bon je vais transiter l'info et si j'ai des news je t'enverrai un mp sur le fofo
13:49  Glavio  : FraK> merci beaucoup c'est très gentil
13:49  FraK  : oh pas de problèmes
14:03  Caro-Line  : Tout le monde est en mode digestion ? Je suis étonnée je pensais qu'il y aurait plus de demandes de relectures de CV. Ce n'est pas la période des stages ?
14:03  Ukyuu  : FraK> J'ai cherché l'autre fois, j'ai pas trouvé la liste des nuveaux métiers autorisés par l'AE si tu as le link, tu peux me la mettre en private stp ?
14:04  Ukyuu  : Caro-Line> C'est pas juillet / aout les stages ?
14:04  LittleWhite  : Caro-Line> Si cela vous amuse, relisez mon C.V. (mais ne le montrez pas a fearyourself , il va vouloir tout enlever)
14:04  FraK  : Ukyuu> pour la partie libérale j'imagine ?
14:04  gangsoleil  : Ukyuu> pour les stages de 5 ou 6 mois, le depot de candidature est maintenant a peu pres
14:05  LittleWhite  : c'est quoi l'AE ?
14:05  Caro-Line  : LittleWhite> Auto Entrepreneurs
14:05  LittleWhite  : ah ... merci
14:05  Ukyuu  : FraK> Globale, que je vois s'ils ont rajouté les auteurs. Je ne pense pas qu'ils nous aient mis dans le libéral.
14:06  FraK  : en mots croisés si, c'est libéral ;)
14:06  FraK  : mais sinon c'est commercial
14:06  FraK  : http://www.autoentre...ssionsliberales.html
14:06  FraK  : http://www.autoentre...sionsliberales2.html
14:07  Ukyuu  : Ah, bah on est à "E" comme Ecrivain Public.
14:08  FraK  : ah ok
14:08  FraK  : donc ils considèrent ca comme un service
14:08  FraK  : j'aurais plutot dit commercial dans le sens ou comme moi, tu vends des droits par la suite
14:09  FraK  : donc si ca se trouve en AE tu devras signaler libéral en prmier choix et commercial en option par dessus
14:10  Ukyuu  : Tout dépende de la demande du client tu sais. Pour rester dans le thème informatique, si c'est de la traduction de texte d'un site, c'est du service.
14:10  Ukyuu  : Si c'est de l'intégration de traduction directement dans l'IDE pour un logiciel, c'est du commercial avec honoraires et droits d'auteurs par copie.
14:11  Ukyuu  : Et j'ai encore jamais su classer ceux qui me demandent du contenu pour site internet.
14:11  Ukyuu  : (Genre ceux qui veulent des news regulières...)
14:14  FraK  : non mais je vois bien, mais au moment de déclaré ton ae
14:14  FraK  : tu dois envisager tous les cas en fait
14:14  Ukyuu  : J'ai déjà une AE de déclarée.
14:14  FraK  : c'est ce que m'expliquais mon interlocuteur URSAF du moment
14:14  Ukyuu  : Ils m'on effectivement envoyée sur une AE service option commercial.
14:14  FraK  : ah ok
14:15  FraK  : ils vérifient d'eux même j'imagine
14:15  FraK  : surtout pour concernant l option droit d'auteur
14:15  Ukyuu  : Oh oui.
14:15  Ukyuu  : Ceci dit, surtout maintenant que les webmasters ont obtenu le droit de se faire payer en droits d'auteurs.
14:16  sebest777  : ah ? ^^
14:16  Ukyuu  : Et que les devs applicatifs et web bénéficient d'un doit étendu à la propriété privée.
14:16  FraK  : bah bien sur
14:16  FraK  : enfin les infographsites plutot
14:16  Ukyuu  : Non, non les devs.
14:17  FraK  : car ils créent des identités donc des images que les entreprises utilisent pour vendre
14:17  FraK  : oui et bien du coup même principe j'imagine
14:17  FraK  : propriété intelectuelle
14:17  Ukyuu  : Je parle bien des developpeurs de code.
14:17  Ukyuu  : Ils estiment à présent que les langages informatiques sont des langues à part entière.
14:18  FraK  : oui et la création de prog / etc c'est de la propriété intelectuelle
14:18  gangsoleil  : FraK> pour information : est-ce que les contrats que tu signes precisent qui est le proprietaire des sources ?
14:18  Ukyuu  : Et à ce titre, ils donnent le droit aux developpeurs de se faire payer en droits d'auteurs pour la diffusion de leurs scripts, dll, code de site web, et code applicatif hors entreprise.
14:18  FraK  : oui voila, ce qui est logique dans un sens
14:18  FraK  : gangsoleil> oui toujours
14:18  FraK  : étant infographiste webdesigner / dev
14:19  FraK  : je stipule toujours que je conserve les sources et le droit de leur utilisation
14:19  Ukyuu  : FraK> Ca leur donne aussi le droit d'ouvrir une agence en tant qu'écrivain publique et ça, ca l'est moins.
14:19  FraK  : si l entreprise ne veux pas, elle doit m'acheter la cession
14:19  FraK  : et donc une facture plus chere pour eux
14:19  FraK  : c'est un moyen de conserver le client sur la durée en cas de modifications et mises a jour aussi
14:20  gangsoleil  : tout a fait
14:20  gangsoleil  : mais il y a tellement de gens qui oublient ce "detail"
14:20  Ukyuu  : Certes Frak, mais depuis, on a recensé une hause de 8% des écrivains public.
14:20  Ukyuu  : Et quelque part, je trouve que vous devriez accéder à la qualification d'auteur informatique et nous d'écrivain public. Pas tout le monde en écrivain public.
14:21  Ukyuu  : C'est ce qui m'ennuie.
14:22  FraK  : ah je suis bien d'accord Ukyuu
14:22  Ukyuu  : FraK> Mais je t'accorde que ça ouvre des possibilités à ceux qui (par exemple) veulent trouver un éditeur pour leurs sites web pré-faits ou leurs applications.
14:22  FraK  : pour ma part meme en cession de droit
14:22  FraK  : je ne suis pas dans cette catégorie
14:23  Ukyuu  : FraK> Ah ?
14:23  FraK  : je suis inscrit en graphiste moi
14:24  Ukyuu  : FraK> Ce qui m'inquiète, c'est que ça va permettre à beaucoup d'informaticiens de s'auto-employer.
14:24  FraK  : enfin infographiste
14:24  FraK  : oui aussi
14:24  Ukyuu  : Si un livre est mal écrit, on ne fait de mal qu'aux lecteurs.
14:24  FraK  : meme soucis chez nous entre les AE et les agence de comm
14:24  Ukyuu  : si un programme est mal employé on peut flinguer son pc.
14:24  FraK  : trop de choix des 2 cotés
14:25  Ukyuu  : On peut toujours jetter un livre mal écrit, on a plus de mal à faire en sorte de dédomager les gens qui se sont fait piquer leurs sous à cause d'une faille dans un mauvais portail web.
14:26  FraK  : oui c'est sur
14:26  Ukyuu  : C'est pour ça qu'on avait voté contre la convention commune et qu'on voulait des droits d'écrivains différent des droits d'auteur informatique.
14:27  Ukyuu  : Ce que je craignais, c'est que la réputation des informaticiens de manière globale n'en souffre.
14:28  Ukyuu  : Que tous les jeunes sortis d'info-gestion ne se mettent à leur compte pour du dev web.
14:29  FraK  : ah ben ca c'est obligé
14:29  FraK  : ca se passera comme ca
14:29  Ukyuu  : Mais je doute que ce soit une bonne chose pour leur carrière.
14:29  Ukyuu  : C'est mauvais autant pour eux que pour le métier en général non ?
14:29  FraK  : il s y en a beaucoup qui se casseront les dents si ils pensent que c'est un jeu ou si ils ne sont pas sérieux
14:30  FraK  : ca fera un bout de ménage
14:30  FraK  : mais voila ca a des répercussions aussi après sur les autres
14:30  Ukyuu  : Le mal à leur propre carrière sera déjà fait non ?
14:30  FraK  : vis à vis de mauvaises experiences de client
14:30  Ukyuu  : Ah ça oui.
14:31  Ukyuu  : Si le gars à consulté 8 freelance de 21 ans tous frais sortis de bts, et qu'il se trouve avec une appli / un site qui lui a couté 3 fois le budget, pour le suivant, il risque de vouloir payer beaucoup moins et de se couvrir d'autant plus.
14:32  Ukyuu  : Par contre le dev qui a de la bouteille et assez d'avoir un patron sur le dos, ça peut lui donner une bonne porte de sortie.
14:32  Ukyuu  : Idem pour celui qui s'est trouvé viré, ou qu'on considère trop vieux.
14:32  ManusDei  : Si le client décide d'embaucher un freelance tout frais sorti de BTS, il mérite presque les déboires qui vont lui tomber dessus
14:32  FraK  : oui tout à fait
14:33  ManusDei  : par contre à l'informaticien suivant de le lui expliquer de manière diplomatique :D
14:35  hederatech  : Bonjour@tous!Je représente la start-up www.hederatech.com nous développons des solutions open source de gestion dynamique de cloud computing ainsi que serveurs informatiques low cost nouvelle génération (open source hardware). Notre philosophie d'entreprise est fortement basée sur le développement durable et la réduction de la fracture numérique. N'hésitez pas à contacter si vous avez des compétences en sécurité,réseaux,système et administration dans le monde de l'open source. Bonne chance dans vos recherches et projets. =)
14:36  Ukyuu  : Tu ne sais pas toujours qu tu emabauches quand tu n'as aucune connaissances ManuDei.
14:38  Ukyuu  : Et y'en a qui ont pas forcément de bonnes compétences en info mais qui peuvent vendre des frigos aux esquimaux.
14:38  Ukyuu  : Et on se fait souvent avoir par ceux-là, ce sont aussi eux qui flinguent la réputation d'un métier.
14:38  gangsoleil  : il faut des deux
14:39  Ukyuu  : Ma tante cherche à embaucher un analyste-programmeur qui touche un peu au réseau et à l'informatique générale.
14:39  Ukyuu  : Elle a une boite de taille de pierre.
14:40  ManusDei  : Généralement les annonces pour un boulot demandent 2 ans d'expérience, prendre un débutant pour un contrat unique (donc pas dans la durée), ça me semble très risqué, quel que soit le domaine
14:40  Ukyuu  : Les gars se présente, si elle me demandait pas d'y assiter, ils pouraient lui dire n'importe quoi.
14:40  Ukyuu  : Et souvent, ils lui disent n'importe quoi !
14:41  LittleWhite  : Voir IT Crowd Episode 1 (saison 1)
14:43  Ukyuu  : Le dernier essayait de lui expliquer qu'elle devait renoncer à Delphi (pour qui elle a l'ide de borland) et se mettre au C++ plus adapté aux logiciels de gestion courrante... et évidement, il savait comment faire. Il lui faudrait simplement Visual Studio.
14:44  Ukyuu  : Il semblait super compétent à ses yeux, en fait le gars était juste incapable de coder en Delphi. Ceux qui veulent recruter ont pas tous quelqu'un qui connait l'informatique avec eux.
14:45  teubies  : Ukyuu> Hé beh yen a qui doute de rien
14:45  LittleWhite  : moi j'avais passe un entretien avec d'abord la RH , puis avec le dep (donc ils connaissent) avec qui j'allais bosser
14:45  LittleWhite  : soit en fait, durant l'entretier, j'ai vu mes collegues (enfin les gens qui son devenus mes collegues)
14:46  Ukyuu  : Et c'est donc à ceux qui veulent se faire recruter de sortir du lot en 1/ étant réellement compétent 2/ le prouvant en restant au niveau du recruteur et donnant des informations claires et précises sur le projet pour lequel ils postulent.
14:46  teubies  : C++ plus adapté aux logiciels de gestion courrante :cfou:
14:47  gangsoleil  : teubies> tu n'imagines pas ce qu'on entend lorsqu'on fait passer des entretiens
14:47  Ukyuu  : gangsoleil> Clairement.
14:47  teubies  : gangsoleil> c'est déja un bon aperçut lol
14:47   LittleWhite aimerai faire passer un entretien ... enfin j;'en suis pas la :aie:  
14:49  Ukyuu  : LittleWhite> Crois-moi, sur 10 candidats, tu as environ 5 qui postulent en connaissance de cause, 3 qui pourraient faire de bons candidats et 2 qui te font totalement perdre ton temps ou qui viennent pour le tampon sur la carte de l'anpe.
14:49  Ukyuu  : Et ca s'est pas amélioré ces derniers temps depuis que l'anpe est plus stricte.
14:50  ManusDei  : faut espérer que le gars pour le tampon te le dise en arrivant, comme ça tu perds pas ton temps
14:50  ManusDei  : mais je suis pas sûr que ça arrive souvent
14:51  gangsoleil  : Et si tu passes par des SSII (parce que c'est la politique de la boite, pas parce que tu en as specialement envie), c'est guère mieux (sauf pour le coup de tampon que tu n'as pas a donner)
14:51  Ukyuu  : ManusDei> Disons que c'est du 50/50; ceux pour le tampon vont soit se faire passer pour plus incompétents qu'ils ne le sont vraiment, ou ils vont te dire qu'ils ont juste besoin du tampon.
14:53  Ukyuu  : Perso, j'ai plus tendance à préférer embaucher le gars qui présente du potentiel que le gars qui vient parce qu'il rentre pile dans le cadre en plus.
14:54  Ukyuu  : Ca dépend des postes, mais dans une équipe, un gars qui sort juste de l'école c'est du sang neuf, des idées fraiches.
14:54  ManusDei  : et des préjugés tout frais aussi, vu certains dans ma promo (je dois pas en être exempt non plus)
14:54  Ukyuu  : Il a une vision non biaisée par les années d'échect etc. Et s'il n'est pas une tête de mulle et qu'il sait présenter ses points forts, c'est un atout.
14:55  Ukyuu  : Mais bon, j'ai un test que j'aime faire passer aux candidats, c'est simple mais le nombre de gens qui échouent me laisse toujours pantois.
14:55  Ukyuu  : Je leur demande s'ils sont pour windows et linux.
14:55  LittleWhite  : O_o
14:55  LittleWhite  : lol
14:55  LittleWhite  : je vois
14:55  gangsoleil  : pour ?
14:55  ManusDei  : Ukyuu> euh, ça dépend du client ce genre de choses non ?
14:56  Ukyuu  : S'ils partent dans un troll, c'est mort. S'ils peuvent donner une explication rationelle et discerner pour qui convient chacun, c'est un bon début.
14:56  gangsoleil  : ah vi, je vois ce que tu attends
14:56  LittleWhite  : Ukyuu> Mais ... s'ils cachent leur cote grand troll de foire ?
14:56  Ukyuu  : Ca marche aussi sur le sujet du libre et du propriétaire..
14:57  Ukyuu  : LittleWhite> Ca veut dire qu'ils savent faire preuve d'intelligence quand y'a besoin.
14:57  LittleWhite  : Ukyuu> Mais cela vous ne le verrai pas :P
14:58  Ukyuu  : LittleWhite> Les trolls sont à 90% éliminés par la question, les autres se démasquent quand l'entretien devient plus poussé, sur les languages par exemple.
14:58  LittleWhite  : ah
14:59  LittleWhite  : bizarre que les trolls se font avoir
14:59  Ukyuu  : Physiquement, ils vont avoir une attitude hautaine ou dédaigneuse sur les sujet qui leur tiennent à coeur.
14:59  LittleWhite  : oui ... j'imagine
14:59  Ukyuu  : Y'a pas que les paroles, la gestuelle, la position du corps etc...
14:59  djeutchdev  : qu'est ce que c'est qu'un troll
15:00  FraK  : une créature mythique
15:00  LittleWhite  : djeutchdev> Quelqu'un qui dit qu'une technologie est mieux qu'une autre ... sans arguments (je resume)
15:00  FraK  : fantastique
15:00  Ukyuu  : djeutchdev> Le gars qui va venir à l'entretien avec la ferme intention que ses idées sont meilleures que les tiennes.
15:00  Ukyuu  : Qui va refuser de voir ton point de vue.
15:00  LittleWhite  : Ukyuu> Et vous posez la question aussi directement, ou elle est un peu maquille
15:01  Ukyuu  : LittleWhite> Tout l'art, c'est de l'ammener à lancer le débat lui-même.
15:01  LittleWhite  : \o/
15:01  Ukyuu  : La moitié des candidats flinguent leur candidature eux-même.
15:02  LittleWhite  : ok
15:02  Ukyuu  : Mais ceux qui passent ce type de test sont ceux qui savent apprendre et ont envie de découvrir.
15:02  Ukyuu  : Et ceux-là, c'est ceux qui ont la curiosité qui fait avancer une entreprise.
15:02  Ukyuu  : Qui vont s'adapter à ton language mais vont lui apporter ce qu'ils savent par exemple.
15:03  FraK  : bien vus
15:03   LittleWhite n'est pas sur qu'il va vouloir passer un entretien en sortant de ce salon  
15:03  FraK  : sisi
15:03  FraK  : mais pas chez Ukyuu
15:03  FraK  : :)
15:04  LittleWhite  : oui ...
15:04  Ukyuu  : LittleWhite> Au contraire, mais tu sauras ce que tu dois éviter.
15:04  LittleWhite  : et encore ... maintenant on connait la moitie de ces secrets
15:04  ManusDei  : les recruteurs savent bien qu'on sait pas tenir correctement un entretien, ni présenter nos avantages
15:04  LittleWhite  : et il connait les notres :(
15:04  FraK  : "je bosse sur mac, question suivante ?"
15:04  LittleWhite  : FraK> :D
15:05  Ukyuu  : LittleWhite> Tu sais, on pourrait dire ça aux gars qui passent des entretiens, ils se planteraient quand même lol.
15:05  LittleWhite  : FraK> Mon systeme que j'aime bien , c'est le TOS
15:05  LittleWhite  : quoi ... evolution ? c;'est qui ?
15:05  LittleWhite  : :aie:
15:05  Glavio  : un MUA
15:05  LittleWhite  : (TOS == SE d'un Atari ST)
15:05  FraK  : ^^
15:05  LittleWhite  : Glavio> MUA ?
15:05  FraK  : moi pour recruter
15:06  FraK  : je demande le genre de films préférés du candidat
15:06  FraK  : si il a de bons gouts, je l'embauche
15:06  LittleWhite  : ah oui
15:06  FraK  : et je leech
15:06  LittleWhite  : :ptdr:
15:06  Glavio  : LittleWhite> mail user agent, un client mail disponible en natif sous debian ;)
15:06  LittleWhite  : Glavio> oui
15:06  FraK  : plus sérieusement j 'analyse longuement son taff, je pose quasi pas de questions
15:06  Glavio  : ^^
15:07  LittleWhite  : et pour les exos de programmation ? vous en faites faire ?
15:07  FraK  : je vois sa facon de taffer dans l'organisation de son travail et ses préstations
15:07  FraK  : ou via sa page FB
15:07  ManusDei  : FraK> t'es le genre chiant en fait
15:07  Ukyuu  : FraK> Frak : en général je l'ai fait avant l'entretien ça, je les contacte en leur demandant un bout de code et l'exe.
15:07  ManusDei  : le mec qui parle pas
15:07  LittleWhite  : FraK> J'ai pas FB :P
15:07  FraK  : tout renseignements que lui même ne pourra pas me fournir sans doute honnetement
15:07  FraK  : :)
15:07  LittleWhite  : Ukyuu> Et vous voulez que l'on vous envoit quoi comme code ?
15:07  Ukyuu  : Et tu fais une recherche google aussi ? (moi oui)
15:08  FraK  : oui
15:08  LittleWhite  : Faites des recherches google sur mon nom \o/
15:08  Ukyuu  : LittleWhite> Au libre choix de la personne, ce qu'elle pense pertinant sur l'emploi en cours).
15:08  FraK  : si pas de fb y a souvent un linkd qui traine ou un tweet ou copain d'avant
15:08  LittleWhite  : FraK> Tout cela j'ai pas
15:09  FraK  : donc t 'es pas social
15:09  LittleWhite  : FraK> Et sachant que mon nom est source d'homonume
15:09  Ukyuu  : En realité, ceux que j'évite d'embaucher, ce sont les adeptes.
15:09  FraK  : donc je t'embauches pas
15:09  FraK  : :D
15:09  LittleWhite  : FraK> Ok
15:09  Ukyuu  : Pareil ici. Si tu cherches autant à te cacher, c'est louche.
15:09  Ukyuu  : Ou pas assez curieux.
15:09  FraK  : re plus sérieusement si je trouve pas de traces en ligne je ferai le curieux
15:10  FraK  : mais dans ma branche si y a pas de traces en ligne
15:10  FraK  : c'est pas bon signe
15:10  LittleWhite  : Ukyuu> ...
15:10  FraK  : (pas de grosses compétences ou tout nouveau sur le marché)
15:10  Caro-Line  : FraK> Ukyuu> il y a une différence entre être associal et vouloir protéger sa vie privée (en utilisant éventuellement les réseaux sociaux mais en se cachant)
15:10  Ukyuu  : Certes.
15:10  FraK  : Caro-Line> c'etait une boutade
15:10  FraK  : :)
15:11  LittleWhite  : FraK> Ukyuu> Car perso ... je donne toutes les infos que vous pouvez avoir besoin (je pense) ... avec un portfolio
15:11  LittleWhite  : et meme avec un lien sur ici
15:11  FraK  : oui donc une présence en ligne
15:11  LittleWhite  : meme si je doute que ce soit une bonne idee
15:11  Ukyuu  : Caro-Line> Certes mais aucune trace en ligne du tout ? Pas un enregistrement sur un site informatique ? Pas un site de présentation de tes compétences ? Pas u blog ?
15:11  FraK  : pour l histoire de facebook ou twitter c'est pas important du tout
15:11  Ukyuu  : Ca semble dommage quand même si tu te présente pour un job informatique...
15:12  Glavio  : Ukyuu> ya des paranos :)
15:12  LittleWhite  : Ukyuu> Bah ... du moins ... pas toute l'histoire de twitter et FB
15:12  FraK  : mais les gens possédant des comptes viadeo, linkdl ou autre plateforme pro
15:12  ManusDei  : Ukyuu> sous ton propre nom ? jusqu'à il y a peu, sans mon pseudo tu trouvais que dale sur le net
15:12  Ukyuu  : Twitter / facebook, c'est de l'optionel.
15:12  FraK  : t as moyens de pister leur messages et historiques
15:12  FraK  : et juger sans voir la personne si cela pourrait correspondre à tes besoins
15:12  FraK  : c'est des sites à doubles tranchants
15:12  Caro-Line  : Ukyuu> tu peux en parler une fois en entretien éventuellement. Personnellement j'ai enlevé (je crois :aie:) tout lien entre mon moi réel et mon pseudo DVP, et pourtant ça peut "faire bien" de dire qu'on a des responsabilités sur DVP
15:13  FraK  : par exemple dev.com c'est pareil
15:13  FraK  : le recruteur peux venir checker les messages qui ont étés postés par un profil
15:13  Ukyuu  : Caro-Line> Je conçois mais dans le jeu vidéo / le dev web, la visibilité c'est important, la réputation aussi.
15:14  LittleWhite  : FraK> Ouep ... mais ce qui m'emebete, c'est que vous prennez au serieu un environment ou je ne veux pas garder mon serieux
15:14  Caro-Line  : oui après c'est un monde que je ne connais pas ;)
15:14  Ukyuu  : Pour ma tante et sa gestion "habituelle" j'ai pris un gars qui avait pas de passé internet, pas de reférences mais une tête sur ses épaules et un bts info gestion.
15:14  Caro-Line  : Ukyuu> après c'est différent si tu te fais une page FB/Tweeter sérieuse (en t'arrangeant pour que n'importe qui ne viennent pas y raconter n'importe quoi)
15:15  FraK  : ce la va de soit
15:15  Ukyuu  : Pour un jeu vidéo, t'as besoin de pouvoir propager la nouvelle que X/Y est présent, de faire du buzz donc d'avoir quelque chose sur lequel baser ton buzz.
15:15  FraK  : enfin on distinguera la encore du potentiel ou non dans le candidat
15:16  ManusDei  : mais pas nécessairement sous ton nom perso, tu peux faire tout ça sous un pseudonyme
15:16  Ukyuu  : FraK> Evidement.
15:16  Ukyuu  : ManusDei> Beaucoup le stipule sous leur nom dans les CV.
15:16  Ukyuu  : Du moins en jeux vidéos.
15:16  ManusDei  : ok
15:17  LittleWhite  : Ukyuu> Qu'est ce qu'ils stipulent ?
15:17  Ukyuu  : Caro-Line> Oui, disons juste qu'il faut éviter les fantomes dans certaines branches. Sinon, ça n'aide pas le projet.
15:17  Ukyuu  : LittleWhite> Le pseudonyme sous lesquels on peut les trouver.
15:17  FraK  : je plussoie
15:18  LittleWhite  : Ukyuu> Hum
15:18  Ukyuu  : Après, moi j'évite les fantômes et les gars qui sont adepte inconditionels d'une technologie ou d'une philosophie.
15:18  gangsoleil  : alors que dans d'autres branches, tout le monde s'en fou
15:19  Ukyuu  : gangsoleil> C'est vrai. Personne ne se préocupe de la visibilité du dev d'un logiciel de compta.
15:19  FraK  : je plussoie aussi pour ca
15:19  FraK  : la même
15:19  FraK  : le mec qui a pas de traces de lui en ligne
15:19  Ukyuu  : gangsoleil> Ou du gars qui s'occupe du réseau d'une entreprise.
15:19  FraK  : ok il veux conserver ses données
15:19  FraK  : mais dans un sens ca peux etre synonyme de caché quelque chose d'autre
15:20  FraK  : ce qui est pas bon non plus
15:20  LittleWhite  : ...
15:20  gangsoleil  : j'avoue que je n'avais jamais vu ça sous cet angle.
15:20  LittleWhite  : Donc en fait ... vous extrapolez sur un point ... pour vous permettre de ne pas donner la chance a quelqu'un
15:20  Ukyuu  : FraK> C'est exactement ce que je me dis. 0 traces en ligne, c'est un peu suspect quand même.
15:20  gangsoleil  : c'est intéressant
15:20  FraK  : LittleWhite> non du tout
15:20  Ukyuu  : Quelques traces insignifiantes par contre, c'est signe que c'est quelqu'un qui ne se cache pas.
15:20  FraK  : on fait une préselection
15:21  FraK  : en cas d hesitation sur des candidatures ou non
15:21  LittleWhite  : FraK> Oui :D
15:21  LittleWhite  : j'ai juste une autre formulation
15:21  FraK  : un cv ou un entretien
15:21  FraK  : c est 1h sur une vie
15:21  FraK  : en 1h t as le temps de bien aménager ton jeu
15:21  ManusDei  : Ukyuu> FraK> je veux pas partir en troll, mais c'est l'argument utilisé à chaque fois qu'un gouvernement veut créer un fichier quelconque avec des informations sur les gens
15:21  FraK  : mais c'est plus dur de faire ca sur plusieurs années passées en ligne
15:21  FraK  : :)
15:22  FraK  : oui enfin bon, je vend pas mes fichiers moi apres
15:22  Ukyuu  : ManusDei> 0 traces sur Internet, soit tu as pas le net (mauvais) soit tu as effacé tes traces (mauvais aussi).
15:22  FraK  : y a rien a voir du tout la
15:22  FraK  : :)
15:22  teubies  : Moi j'ai un nom super caummun du coup si tu me google tu as des millier de réponse
15:23  teubies  : *commun
15:23  LittleWhite  : teubies> Moi aussi :)
15:23  Ukyuu  : Je fais juste une simple recherche google, je regarde ce qui sort et je vais pas trop plus loin à moins que quelque chose ne me choque ou m'intéresse.
15:23  Caro-Line  : je ne vois pas en quoi c'est mauvais d'effacer ses traces ? Surtout à cette époque où on conseille de protéger sa vie privée
15:23  LittleWhite  : et mon pseudo aussi
15:23  ManusDei  : Ukyuu> y a 6 mois, avec mon nom tu trouvais absolument rien sur moi (j'avais vérifié), alors que j'ai jamais cherché à cacher quoi que ce soit (autre que mon nom, mon téléphone et mon adresse)
15:24  gangsoleil  : Ukyuu> j'ai le net depuis tres longtemps, et pourtant je n'existe quasiment pas dessus :)
15:24  FraK  : le vrai dev c'est vrai que tu le verras pas trop sur fb, doyoubuzz et autres
15:24  FraK  : mais sur des sites plus "pro" ou il fera des contrib de code et demandera de l'aide
15:24  FraK  : donc tu peux tout autant te faire une idée de ses capicités avant même de lui parler
15:25  FraK  : capacités*
15:25  Ukyuu  : Caro-Line> +1 pour Frak, ca confirme l'esprit d'équipe.
15:25  Justicier  : ya pas un recruteur dans ce salon?
15:25  LittleWhite  : Justicier> Absolument pas :aie: (c'est une blague)
15:25  Ukyuu  : Ca confirme aussi que tu peux le mettre dans une équipe et qu'il sera contributif.
15:25  Justicier  : car je cherche du boulot
15:25  FraK  : pour ce qui est des infos persos cela va de soit
15:25  Caro-Line  : oui mais sur les sites "pro" il sera en général sous un pseudo sans lien avec son vrai lui (libre à lui de le donner dans son CV mais de faire en sorte que ce soit introuvable autrement)
15:25  FraK  : mais des infos pro ou pouvant etre prises dans un sens pro
15:26  FraK  : si t en trouves pas, ca parait un peu louche aussi
15:26  teubies  : en me googelant malgrés mon nom commun je suis le premier FB à sortir ouch!
15:26  FraK  : c'est rare les profils comme cela avec des pseudonymes
15:26  FraK  : ou alors les sites kikoolol etc
15:26  Ukyuu  : Oui, pour les pros, c'est assez rare, ils connaissent la valeur ajouté au CV.
15:26  gangsoleil  : ca depend sur quoi bosse le mec. Si c'est sur un projet critique, j'aime autant que le code ne se retrouve pas partout sur le net
15:26  FraK  : mais en général ils publient justement avec leur vrai nom
15:26  Ukyuu  : Donc il le font sous leur vrai nom.
15:27  FraK  : des fois qu'un recruteur (comme nous/moi) passerait par là
15:27  Ukyuu  : gangsoleil> Y'a une diff entre le gars qui contribue et le gars qui déballe son code.
15:27  Ukyuu  : Celui qui contribue, il va aider sur le code des autres.
15:27  gangsoleil  : parfois mince
15:28  Ukyuu  : Et s'il met son code, ce sera toujours des bouts insignifiants qui ne servent qu'à aider la personne.
15:28  FraK  : celui qui déballe fera attention à ne dévoiler aucun truc comprémetteur
15:28  Justicier  : FraK> es tu un recruteur? si oui tu dans quelle branche?
15:29  FraK  : et bossera plutot en acces tres restreint ou sur svn pour de l'aide plus approfondie
15:29  FraK  : Justicier> cela m'arrive oui, dans le domaine infographisme et intégration css
15:29  Ukyuu  : Clairement, la manière dont il déballe, c'est aussi un critère pour trier ceux qui savent faire, et ceux qui ne savent pas se tenir.
15:30  Ukyuu  : Un gars ne changera pas son comportement online pour toi.
15:30  gangsoleil  : si on se base sur des gens responsables, qui savent ce qu'ils font, et qui connaissent les limites, evidemment pas de soucis. Mais dans une societe (voir dans une equipe), il y a toujours des gens qui n'ont pas les limites aux memes endroits que toi, et qui ne voient pas les choses de la meme maniere.
15:30  FraK  : Ukyuu> oui je le disais plus haut
15:30  FraK  : changer des années de présence en ligne
15:31  FraK  : c est plus dur que de faker pendant 10minutes ou 1 journée
15:31  Ukyuu  : Par contre, si tu le choisis en tennant compte de son comportement, c'est un atout pour toi comme pour lui.
15:31  LittleWhite  : Ukyuu> Et ... j'ai un / plusieurs projets dont je laisse les codes sources sous licence libre (enfin GPLv2) ... qu'en pensez vous en tant que recruteur ?
15:31  Ukyuu  : Si ce sont des projets persos c'est très bien.
15:31  LittleWhite  : (notamment, mes codes sont sur des forge)
15:31  Ukyuu  : Ca aide à se faire une idée de tes compétences, à comprendre ce que tu peux apporter.
15:31  LittleWhite  : ouep ... mais le code libre ... cela vous embete pas ?
15:32  LittleWhite  : et si mon code est tout pourri ?
15:32  Ukyuu  : Moi je n'ai rien contre le libre.
15:32  LittleWhite  : je me fais avoir
15:32  gangsoleil  : ca permet de voir que tu es motive par certaines choses (ces programmes en l'occurence), et en plus de juger de la qualite de ton code
15:32  Ukyuu  : Je n'ai rien contre le privé non plus.
15:32  Ukyuu  : Si ton code est pourri, à toi d'expliquer quel type de projet c'était, de quand il date.
15:33  Ukyuu  : D'expliquer pourquoi tu ne l'a pas amélioré après ou à présent.
15:33  LittleWhite  : pendant l'entretien ? ou je n'en aurais pas ? :aie:
15:33  gangsoleil  : exactement : ce n'est pas rhedibitoire, mais c'est clairement a expliquer en entretien
15:33  Ukyuu  : Pendant l'entretien. Quelqu'un qui a des projets, tu t'y intéresse pour voir ce que ça donne.
15:34  Ukyuu  : LittleWhite> Quelqu'un qui a 0 présence, 0 projets, tu as du mal à le cerner.
15:34  Ukyuu  : LittleWhite> C'est probablement un gars qui va pondre du code parce que c'est son job, qu'il y est obligé.
15:34  Ukyuu  : LittleWhite> Ca met en doute sa motivation.
15:35  Ukyuu  : LittleWhite> S'il voit un bug, tu peux être à peu près sur qu'il va le laisser jusqu'à ce que tu lui dises que c'est son job de l'enlever.
15:35  LittleWhite  : ah
15:36  ManusDei  : mouais, pour moi là tu confonds conscience professionnelle et hobby
15:37  fearyourself  : ManusDei> non je ne suis pas d'accord, ce que tu fais comme hobby (ou du moins ton comportement par rapport) se réfléte plus ou moins dans ta vie pro
15:37  fearyourself  : ManusDei> généralement ;-)
15:37  Ukyuu  : ManusDei> Contrairement à ce qu'on pourrait croire, quelqu'un qui me dit qu'il est raid leader sur tel mmo, je vais considérer sa candidature.
15:37  ManusDei  : fearyourself> pour prendre un exemple absolument pas informatique, quand je me fais un gâteau c'est pas grave si je le rate. Si je le fais pour d'autres ça m'ennuie beaucoup.
15:38  LittleWhite  : et puis ... moi je trouve que ce que j'ai appris en hobby ... je l'ammenais directement dans l'entreprise pour ameliore mon code en temps reel (ou presque)
15:38  LittleWhite  : bon apres, c'est ma facon de bosser
15:38  ManusDei  : et ça marche aussi pour mon code, quand c'est pour moi, si c'est pas tout commenté tout testé pas grave
15:38  LittleWhite  : ManusDei> Oui mais on a pas toujours la meme sensation satisfaction travail fini, au boulot ...
15:38  LittleWhite  : par rapport au gateau
15:39  Ukyuu  : LittleWhite> Voila, c'est exactement ça.
15:39  Ukyuu  : LittleWhite> Met un peu à jour tes codes qui trainent, fais-toi quelques références, ça sera toujours bénéfiques.
15:40  Ukyuu  : LittleWhite> Une autre bonne méthode, c'est d'envoyer des bouts de code, une appli ou des choses du genre avec ton CV et ta lettre de motivation.
15:40  LittleWhite  : Ukyuu> Les compagnies (de JV) demande tres souvent cela
15:41  fearyourself  : ManusDei> désolé, mais si je découvre un code rempli de soucis et de style d'un candidat, je passe généralement
15:41  Glavio  : fearyourself> oui ils cherchent du monde :D
15:41  Ukyuu  : LittleWhite> Ca parle plus que les balivernes qu'on peut t'envoyer en entretien. Y'en a pas beaucoup d'honnête en général.
15:42  LittleWhite  : oui bien sur :)
15:42  Ukyuu  : LittleWhite> J'ai déjà refusé un candidat pour sa lettre de motivation... ou plutot son absence de lettre de motivation.
15:42  LittleWhite  : mais je trouve toujours difficile d'envoyer du code
15:42  LittleWhite  : car deja c'est limite ... (3 pages de code O_o)
15:42  ManusDei  : bref, je re plus tard
15:42  Glavio  : moi je met les motivations dans le corps du mail
15:42  Glavio  : ça fait moins de pièces jointes à ouvrir
15:42  LittleWhite  : et que ... toujours peur de montrer un truc non revelateur ou pas adequat ou sale
15:43  LittleWhite  : Glavio> C'est du zip, avec executable
15:43  Ukyuu  : Glavio> Disons que la lettre de motivation, c'est pas tant pour le contenu que pour sa présence.
15:43  LittleWhite  : Glavio> Et y a interet que cela marche
15:43  fearyourself  : LittleWhite> tu peux toujours mettre un lien vers ton code SF/Google Code/DVP Projet
15:44  LittleWhite  : fearyourself> Ouep ...
15:44  Ukyuu  : Si le gars fait pas l'effort de 10 lignes / 3 paragraphes à la con, est-ce qu'il fera l'effort du rapport de dev à la fin de son projet ?
15:44  Glavio  : certes.
15:44  LittleWhite  : fearyourself> Mais sur le forum DVP, y a trop de faute d'orthographe :aie:
15:45  dramanebox  : LittleWhite> Molière :zen:
15:45  Ukyuu  : Pareil pour le test du troll. S'il n'est motivé que par le libre et linux est-ce qu'il se donnera pour un projet sous licence?
15:46  Ukyuu  : Le libre, gratuit, ç'est une bonne chose en soi. Mais tous les logiciels l'étaient avec quoi on paye les developpeurs ?
15:47  Ukyuu  : "Mais si"
15:47  LittleWhite  : Ukyuu> Cela appelle une nouvelle mentalite qui n'existe pas dans notre societie
15:47  LittleWhite  : Du travail au merite
15:47  LittleWhite  : mais le sujet n'est pas la
15:47  FraK  : avec les sponsoring
15:47  FraK  : et les partenariats
15:47  FraK  : :)
15:47  LittleWhite  : et je ne serai pas pris par votre compagnie si je dis cela
15:48  LittleWhite  : Ukyuu> Par contre ... certains texte presente l'avantage sous forme de comparaison Bazar / Cathedrale
15:48  Ukyuu  : FraK> On est d'accord. Mais tous les projets ne peuvent pas l'être. Faire sponsoriser un logiciel de compta, un logiciel d'écriture etc, c'est difficile.
15:48  FraK  : oui la c'est sûr
15:48  FraK  : c'est souvent de l'investissement perso au début
15:49  FraK  : le temps de justement obtenir ces faveurs
15:49  FraK  : ou des actionnaires
15:49  Ukyuu  : Donc le totalement libre, c'est impossible.
15:49  LittleWhite  : Ukyuu> Car aucune entreprise ne le veut
15:49  FraK  : ou juste pour un certain temps
15:49  LittleWhite  : car la societe n'est pas prete pour cela
15:50  FraK  : ou des projets perso de contrib
15:50  Ukyuu  : FraK> Là on est d'accord. Abonnement pour un temps / vente de services en backup; ok.
15:50  Ukyuu  : Ca n'en reste pas moins une manière de faire payer le logiciel.
15:50  Ukyuu  : Plus détournée, mais elle est là.
15:51  FraK  : oui
15:51  Ukyuu  : Pareil pour les sponsors, ils te sponsorisent parce que ceux qui vont les voir vont payer leurs produits à eux.
15:52  Ukyuu  : Donc en quoi c'est mieux de les faire payer comme ça ou directement ? Pour moi, les deux solutions se valent.
15:53  Ukyuu  : C'est pour ça que je trie les trolls à l'embauche.
15:55  Ukyuu  : Je préfère les candidats modérés en fait... c'est surtout ça.
15:55  Ukyuu  : Et ça m'évite l'erreur que j'ai faite à mes débuts en recrutement.
15:55  Ukyuu  : Avec (justement) un pro-linuxien et un pro-windowsien.
15:56  Ukyuu  : Qui ont foutu un boxon pas possible dans l'équipe parce qu'ils pouvaient pas se sentir.
15:56  LittleWhite  : lol
15:56  LittleWhite  : pardon
15:59  fearyourself  : Ukyuu> j'ai eu pareil mais avec des pro-latex et pro-word ;-)
16:00  masterx_goldman  : les extrêmes droite et gauche ? :D
16:00  LittleWhite  : fearyourself> Ukyuu> Mais ils ne peuvent pas se tenir O_o
16:02  yassiin  : bonjour tous le monde
16:03  Ukyuu  : LittleWhite> Un troll est un troll, il ne change pas sa nature pour toi.
16:03  Glavio  : Ukyuu> en même temps comment veux tu travailler avec des windowsien!
16:03  Glavio  : ils ne savent pas ce que c'est qu'un ordi ! :no:
16:03  Glavio  : :dehors:
16:03  Ukyuu  : LittleWhite> Et non, en général, ils ne se tiennent que pas très longtemps.
16:04  LittleWhite  : ah ok
16:04  Ukyuu  : LittleWhite> Donc soit tu "choisis un camp et tu embauches dans ce camps" soit tu n'embauche aucun des camps.
16:04  Ukyuu  : Je suis simplement pour l'embaucher aucun des "camps".
16:05  Ukyuu  : fearyourself> Ca s'est règlé comment ?
16:05  NoobX  : t'as mis tout le monde sous mac ?
16:05  NoobX  : l'horreur xD
16:06  FraK  : ahem
16:06  FraK  : *dis le pro-komodien*
16:06  Ukyuu  : NoobX> Non, on en a mis un dans l'équipe de developpement des jeux casual, l'autre à la maintenance du serveur.
16:07  fearyourself  : Ukyuu> le chef a tranché et les autres ont perdu
16:07  fearyourself  : ;-)
16:07  Ukyuu  : Ils ne se voyaient plus et on a mit un chef d'équipe qui a unifié tout le monde.
16:07  ManusDei  : je devine, le windows à la maintenance serveur, et le linux au deve de jeux casual. J'ai juste ? :D
16:08  Ukyuu  : Non, l'inverse. Puisqu'ils étaient bons dans leur dommaine.
16:08  Ukyuu  : (Et que les serveurs étaient linux)
16:08  NoobX  : il etait fort en ecran bleu ?
16:09  Ukyuu  : Il aura quand même fallu six étages entre les deux pour avoir la paix.
16:09  LittleWhite  : ManusDei> J'espere que c'etait ironique
16:10  Ukyuu  : C'est pour ça que recruter c'est pas seulement donner un emploi à quelqu'un.
16:10  Ukyuu  : C'est aussi préservé l'emploi des gens déjà là.
16:10  ManusDei  : LittleWhite> ça l'était, sauf si le but était de faire démissionner les deux pour recruter des gens pas chiants
16:11  LittleWhite  : ManusDei> Pas de grossiertes, s'il vous plait
16:11  Ukyuu  : Et pour ça tu ne peux pas embaucher de gens qui sont trop engagé.
16:11  Ukyuu  : ManusDei> Mettre une équipe en l'air, c'est une faute grave. T'as pas besoin de les faire démissionner.
16:12  [masterx_goldman]:  
   
16:13  masterx_goldman  : "IT Asset Management"
16:13  masterx_goldman  : ?
16:13  masterx_goldman  : :koi:
16:13  FraK  : y a plein de traductions possible
16:14  masterx_goldman  : FraK> toi tu dirais quoi
16:14  masterx_goldman  : Ukyuu> une idée ?
16:14  Ukyuu  : master, sans contexte, c'est dur.
16:14  Ukyuu  : Dis-nous en plus ;)
16:14  masterx_goldman  : quand on parle d'un parc informatique d'une entreprise
16:15  masterx_goldman  : l'ensemble des ordinateurs, équipements
16:15  yassiin  : comment peut on repondre à la question : Quel est votre point faible?
16:16  masterx_goldman  : ils peuvent être dans le même LAN ou même répartis sur plusieurs LAN dans plusieurs agences par exemple
16:16  sebest777  : yassiin> il faut trouver un défaut qui peut etre une force
16:16  FraK  : it asset management pour ma part également
16:16  FraK  : c'est le terme le plus courant
16:16  sebest777  : yassiin> cela dépend du poste, genre miticuleux
16:16  masterx_goldman  : chacune peut être dans une ville
16:16  fearyourself  : yassiin> en effet, c'est difficile
16:16  sebest777  : des trucs dans le style
16:16  Ukyuu  : FraK> Pareil.
16:16  Ukyuu  : yassiin> En général "le souci du détail" c'est assez bien adapté comme réponse.
16:16  Ludie_Devcom  : yassiin> dire par exemple que tu as tendance à beaucoup t'investir et oublier le temps qui passe!
16:16  Ludie_Devcom  : ;)
16:17  ManusDei  : yassiin> ça dépend de ton profil
16:17  sebest777  : Ludie_Devcom> ca fait une peu leche botte ca non ?
16:17  yassiin  : Ludie_Devcom> merci bonne idée ;)
16:17  Ukyuu  : yassiin> La pire des réponses, c'est de ne rien mettre.
16:17  Ludie_Devcom  : sebest777> lol j'ai vu ca dans HIMYM
16:17  Ludie_Devcom  : Ukyuu> +1
16:17  fearyourself  : yassiin> moi je dis souvent que j'ai une tendance à vouloir faire un code propre et ce n'est pas toujours possible quand on contribue à un projet déjà en cours et que du coup, j'aime passer du temps à nettoyer le code, ce qui me permet de prendre en main le code déjà écrit
16:17  Ludie_Devcom  : yassiin> ;)
16:18  Ukyuu  : Ludie_Devcom> Surtout pas, s'il dit qu'il oublie le temps qui passe, ca veut dire qu'il oublie les délais avec :/
16:18  sebest777  : s pas faux
16:18  Ukyuu  : Ludie_Devcom> Par contre, oui pour le s'investir.
16:18  fearyourself  : yassiin> et ensuite je dis : au final, j'aime gérer les bugs en cours car cela me permet de : découvrir le code, nettoyer un peu, et ensuite connaître le projet rapidement en étant tout de suite utile
16:18  Ludie_Devcom  : Ukyuu> pas s'il précise avant qu'il s'investit et n'y compte pas le temps passé
16:18  fearyourself  : ;-)
16:19  sebest777  : fear est au chomage
16:19  ManusDei  : yassiin> si t'es pas chef de projet et en début de carrière, tu peux toujours dire quetu as du mal à évaluer le temps nécessaire pour faire les choses
16:19  sebest777  : précisons le
16:19  sebest777  : :ptdr:
16:19  Ludie_Devcom  : sebest777> :ptdr:
16:19  Ukyuu  : ManusDei> Non, faut qu'il reste dans le global/neutre.
16:19  Ludie_Devcom  : Ukyuu> en même temps c'est le type de question piège ou selon le patron tu peux toujours te faire avoir ...
16:20  fearyourself  : sebest777> cela m'étonnerait sinon je bosse pour rien ? :aie:
16:20  Ukyuu  : Ludie_Devcom> C'est certain.
16:20  Ludie_Devcom  : Ukyuu> ;)
16:21  sofiane2011  : qui cherche du travail dans le BI ?
16:22  ManusDei  : Ukyuu> ben ça évite la réponse bateau habituelle
16:22  Ukyuu  : ManusDei> C'est mieux que de se trouver sur la mauvaise réponse pour le mauvais patron.
16:21  sofiane2011]: qui cherche du travail dans le BI ?[CODE]16:21 [sofiane2011  : qui cherche du travail dans le BI ?
16:24  DuyBinh  : moi
16:28  Caro-Line  : DuyBinh> sofiane est parti dans un autre salon
16:32  LittleWhite  : BI ? Bio Informatique ?
16:32  sebest777  : non ...
16:33  LittleWhite  : J'ai dit une betises ?
16:33  sebest777  : faut tout leur expliqué aux informaticiens ?
16:33  masterx_goldman  : Business Intelligence
16:33  LittleWhite  : ah ...
16:33  LittleWhite  : pardon
16:33  ManusDei  : et c'est quoi Business Intelligence ?
16:33  DuyBinh  : surtout si c'est en Suisse ds une banque le BI m'intéresse :p
16:34  masterx_goldman  : ManusDei> Informatique décisionnelle
16:34  masterx_goldman  : en français
16:35  dacosta67  : masterx_goldman> ce quoi Informatique décisionnelle?
16:35  [masterx_goldman]:  
   
16:35  masterx_goldman  : dacosta67> ManusDei> voilà ;)
16:35  ManusDei  : je suis sur wikipedia aussi :D
16:36  dacosta67  : masterx_goldman> ce comme un chef de projet?
16:36  ManusDei  : ça ressemble beaucoup à de la base de donnée ce machin, même i ça doit pas se limiter au SQL
16:36  masterx_goldman  : des outils de reporting et d'aide à la décision , comme Crystals reports, SQL Server Analysis Services..
16:37  masterx_goldman  : rapports, cube olap, dataware house, c'est le lexique correspondant
16:38  masterx_goldman  : un cube par exemple te permet de visualiser des données en choisissant toi même les dimensions à considérer: tu veux voir par exemple le nomde d'article vendus en fonctions des dimensions marque, couleur, point de vente
16:39  masterx_goldman  : pour renforcer une dimension quand les mesures associées sont faibles
16:39  masterx_goldman  : ou faire de la régulation
16:39  masterx_goldman  : etc
16:39  masterx_goldman  : tout ça s'appelle aide à la décision
16:40  ManusDei  : oki
16:41  yassiin  : comment peut on repondre a la question :quelles sont vos motivations? (ssii ou Editeurs de logiciel)
16:41  Ukyuu  : yassiin> SSII je sais pas trop.
16:42  Ukyuu  : yassiin> Editeur de logiciel, en parlant du défi / des opportunités d'apprentissage.
16:43  teubies  : yassiin> Suivre le produit et le faire vivre
16:45  gangsoleil  : tes motivations ? Bah ca depend du boulot pour lequel tu postules : tu n'as pas les memes en tant que developpeur ou en tant que manager
16:46  yassiin  : gangsoleil >developpeur bac +5
16:46  yassiin  : boulot = JAVA/J2EE
16:47  gangsoleil  : Travailler sur des projets interessants, dans lesquels tu pourras à la fois apporter tes compétences tout en en acquérant d'autres ?
16:49  LittleWhite  : avoir son nom dans les credits d'un jeu populaire
16:49  LittleWhite  : (d'un Triple A game)
16:56  Ludie_Devcom  : oula ca ne parle plus beaucoup!
16:57  LittleWhite  : Ludie_Devcom> On vous attendait
16:57  Ludie_Devcom  : LittleWhite> me voilà! o/
16:57  LittleWhite  : \o/
16:57  fearyourself  : Y-a-t-il quelqu'un qui veut montrer son CV pour commentaire/critique ?
16:57  dacosta67  : LittleWhite> on dirais que il ya que des jeux que tu souhaite developper
16:57  fearyourself  : :-)
16:57  fearyourself  : dacosta67> pas toi ? ;-)
16:57  Glavio  : heu tiens je veux bien moi
16:57  LittleWhite  : fearyourself> Mais non ... on veut pas :aie:
16:57  dacosta67  : fearyourself> si
16:58  Glavio  : tant qu'on y est
16:58  Glavio  : je vous sors ça
16:58  dacosta67  : fearyourself> je vais t'envoyer tout suite
16:58  LittleWhite  : dacosta67> Absolument pas et c'est mon probleme
16:58  Glavio a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
16:59  fearyourself  : Glavio> pas sûr qu'on met "cursuses"
16:59  Ludie_Devcom  : Glavio> il me semble que les cv en anglais ne se présentent pas comme ça ...
16:59  Ludie_Devcom  : mais j'ai un gros doute!
17:00  LittleWhite  : Ludie_Devcom> Oui, cela fait tres francais
17:00  LittleWhite  : ...
17:00  LittleWhite  : :P
17:00  Ukyuu  : Non on ne met pas.
17:00  dacosta67 a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
17:00  Ukyuu  : On met "Course" ou "Courses".
17:00  LittleWhite  : courses ?
17:00  Glavio  : oups :aie:
17:00  Glavio  : courses ouep
17:00  Glavio  : c'est mieux
17:00  dacosta67  : oups
17:00  Ludie_Devcom  : lol
17:00  fearyourself  : Glavio> 1rst -> 1st
17:00  dacosta67  : ce pas le bon
17:01  Ukyuu  : Titulaire D'UN brevet en...
17:01  fearyourself  : Glavio> pour les années scolaires, pas la peine de mettre les mois, mais juste les années
17:01  LittleWhite  : LONDRES == LONDON ? non
17:01  dacosta67 a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
17:01  Ludie_Devcom  : Glavio> and lasting (directement la date)
17:01  Ukyuu  : (tu ne possède pas l'exclusivité de ce brevet.
17:01  fearyourself  : Glavio> vire "Since the" -> "Since"
17:01  Ludie_Devcom  : pas the end ...
17:01  dacosta67  : fearyourself> la 2eme pdf est la bon
17:01  Glavio  : non supinfo Londres on dit
17:01  Glavio  : même en anglais
17:01  dacosta67  : fearyourself> ce mon CV
17:01  fearyourself  : Glavio> majuscule pour "Computing Science"
17:02  Glavio  : fearyourself> Ludie_Devcom> je note tout ça merci ^^
17:02  Ludie_Devcom  : Glavio> http://www.studya.co...v/anglais_resume.htm
17:02  Ludie_Devcom  : c'est une bonne base! ;)
17:02  [fearyourself]:  
   
17:02  fearyourself  : Glavio> il faut corriger tout cela je pense
17:02  LittleWhite  : Glavio> "I am working ... " c'est on various
17:02  LittleWhite  : et non over
17:02  Ludie_Devcom  : Glavio> j'avais la feuille en LEA parce qu'on a du le faire mais c'est trop bien rangé pour que je te le retrouve!
17:02  Ludie_Devcom  : mdr
17:02  Ukyuu  : Qui a mit le CV pour le brevet de technicien là s'il vous plait ?
17:03  fearyourself  : Glavio> enterprise's -> company's
17:03  dacosta67  : moi
17:03   Glavio ne dit rien mais note  
17:03  Glavio  : (merci :awe:)
17:03  LittleWhite  : LINGUAL SKILLs == COMMUNICATIOn ...
17:03  LittleWhite  : non ?
17:03  Ukyuu  : Titulaire d'un brevet, j'ai effectué
17:04  LittleWhite  : sinon il ne faut pas oublier que vous parlez le francais
17:04  fearyourself  : dacosta67> il te manque vraiment un stage ou quelque chose en informatique : il faudrait que tu fasses un projet pour montrer que tu sais ce que tu fais
17:04  Ludie_Devcom  : Glavio> on ne met pas lingual skills
17:04  LittleWhite  : Bravo pour le TOEIC
17:04  Ludie_Devcom  : Glavio> http://www.lexpress....as-a-pas_859555.html
17:04  Ludie_Devcom  : Glavio> http://www.cadremplo...e=107#particularites
17:04  Glavio  : LittleWhite> oui mais comme je met que je suis French, ça devrai aller non? :)
17:04  Ukyuu  : dacosta67> Titulaire d'un brevet, j'ai effectué... passe ton CV dans word s'il te plait.
17:04  LittleWhite  : non
17:04  fearyourself  : dacosta67> tes expériences professionnels n'aident pas puisque cela n'a rien à voir avec l'informatique
17:04  LittleWhite  : moi je mets bien que c'est ma langue maternel
17:04  LittleWhite  : lew
17:04  LittleWhite  : -w
17:04  Glavio  : LittleWhite> si je rajoute une ligne ça ne tiens plus en une page :cry:
17:05  sebest777  : Ukyuu> toi comme Yoda parler
17:05  LittleWhite  : Glavio> Mais si
17:05  fearyourself  : Glavio> la fin de tes stages est en francias
17:05  dacosta67  : fearyourself> je suis daccord avec toi, mais je suis juste en licence
17:05  fearyourself  : francais
17:05  Ukyuu  : sebest777> J'énumère les erreurs sur le cv.
17:05  sebest777  : ^^
17:05  dacosta67  : fearyourself> ou avoir l'experience?
17:05  Glavio  : fearyourself> oO quel étourdit...
17:05  LittleWhite  : Glavio> Et puis je ne suis pas sur qu'il faille ecrire que Free est un FAI ... ils pourront chercher ...
17:06  fearyourself  : dacosta67> oui mais ne rien mettre montre que tu n'as rien fait, mettre autant de choses font que le recruteur regarde et dit : ah ben non, ah ben non, ah ben non... mais il n'a rien fait en informatique !
17:06  LittleWhite  : Glavio> Il manque du gras sur Web Technologies
17:06  Glavio  : LittleWhite> heu... tout à fait oO
17:06  Glavio  : je ne le met pas en gras parceque je sais en faire mais ce n'est pas ma specialité
17:06  Ukyuu  : fearyourself> Ses expériences pro évitent qu'on pense qu'il est resté à la maison au chaud.
17:06  Glavio  : et que je n'ai pas forcement envie d'en pratiquer à outrance
17:06  dacosta67  : fearyourself> jai peux lui montrer les projet que jai faite en informatique
17:06  fearyourself  : Glavio>
   
17:06  LittleWhite  : enfin mon probleme ... c'est que ... Web Technologes a des ':' et pas le reste
17:06  fearyourself  : Glavio> moi je veux bien mais ce n'est pas anglais ca ;-)
17:06  LittleWhite  : donc on pourra peut etre le virer
17:06  Ukyuu  : dacosta67> Quelle est ta langue maternelle s'(il te plait ?
17:06  dacosta67  : fearyourself> en prog par exemple
17:06  Glavio  : fearyourself> i speak fluently!
17:07  fearyourself  : Glavio> Fluent (the 09/10 school year was done in a London campus)
17:07  Glavio  : juste!
17:07  Glavio  : merci
17:07  dacosta67  : Ukyuu> anglais
17:07  fearyourself  : Glavio> sojorns -> trips
17:07  fearyourself  : Glavio> manque un espace avant Santander
17:07  gangsoleil  : j'aurai remplace done par has been followed
17:07  LittleWhite  : Glavio> On puet metre les interest en une phrase :P
17:07  [Ukyuu]:  
   
17:07  fearyourself  : Glavio> vire "Practiced during my..."
17:08  fearyourself  : Glavio> for the music -> for music
17:08  [Ukyuu]:  
   
17:08  fearyourself  : Glavio> vire le some devant sports
17:09  Ukyuu  : dacosta67> Note-le bien, sinon ils risquent de se méprendre.
17:09  fearyourself  : Glavio> vire HTML, si tu sais faire du Php, on va supposer le html ;-)
17:09  fearyourself  : Glavio> vire webmastering
17:09  Glavio  : noté
17:09  fearyourself  : Glavio> si vraiment tu penses que c'est important -> UML, Merise, and Scrum methods
17:09  dacosta67  : Ukyuu> daccord
17:09  fearyourself  : mais sinon vire
17:09  Ukyuu  : dacosta67> Tu parles bien le Français pour quelqu'un de l'étranger, mais pas pour quelqu'un qui est Français donc met en évident que tu est anglais.
17:10  fearyourself  : Glavio> idem : Shell and Perl programming
17:10  Glavio  : ouep je pense que c'est important uml et scrum
17:10  dacosta67  : Ukyuu> je suis pas anglais
17:10  fearyourself  : Glavio> étonnament tu n'as pas de connaissances en C/C++/Java ou autre langage de "haut" niveau ?
17:10  Glavio  : si mais pas assez pour être mises dans un cv
17:10  Glavio  : je n'ai pas pratiqué ces langages depuis mes premieres années
17:11  gangsoleil  : fearyourself> le C en langage de haut niveau, j'aime beaucoup !
17:11  sebest777  : lol
17:11  Ukyuu  : Pour les CV mettez vos hobby aussi.
17:11  fearyourself  : gangsoleil> pour moi ca l'est, je fais de l'assembleur et du binaire :-)
17:11  fearyourself  : du coup... quand je fais du C, c'est haut niveau :-)
17:11  Ukyuu  : Ainsi que ce que vous avez réalisé en PJ
17:11  dacosta67  : :ptdr:
17:11  dacosta67  : fearyourself> assembleur
17:12  dacosta67  : Ukyuu> jai mis les hobbies
17:12  gangsoleil  : bah oui, ca se fait beaucoup dans certains domaines
17:12  Ukyuu  : Un plus c'est aussi de mettre votre CV sur CD.
17:12  fearyourself  : dacosta67> :koi:, c'est principalement mon travail... :cry:
17:12  sebest777  : téléchargement sur le net en pdf
17:12  gangsoleil  : Ukyuu> dans quel domaine ??
17:12  sebest777  : ca c est le plus lol
17:12  Glavio  : fearyourself> que mettre a la place du "practiced during my.." ? :p
17:12  Ukyuu  : Et d'envoyer le CD par mail, avec un certain nombre d'exemple de ce que vous avez fait.
17:13  gangsoleil  : Ukyuu> envoyer un CD par mail ??
17:13  fearyourself  : Glavio> ta spécialisation du Bac S ne nous intéresse pas
17:13  dacosta67  : fearyourself> je vois
17:13  Ukyuu  : gangsoleil> Quelque soit le dommaine, ca permet d'adjoindre un soft de démo (calculateur de poids par exemple, conversions)
17:13  dacosta67  : Ukyuu> daccord
17:13  dacosta67  : LittleWhite> ta rien a dire sur mon CV?
17:13  Ukyuu  : gangsoleil> Non, par la poste. Pour les boites où on veut vraiment le job.
17:13  Glavio  : fearyourself> ha ^^
17:14  Glavio  : c'est vrai que c'est du détail donc pas très important
17:14  LittleWhite  : dacosta67> Y a des gens qui s'occupent deja de votre cas ... et ceux-ci sont bons ... donc je laisse
17:14  Ukyuu  : fearyourself> C'est quoi sa spé ?
17:14  gangsoleil  : techniquement, un CV recu sur un CD, je serai tout de meme super mefiant
17:14  Glavio  : physique :oops:
17:15  Ukyuu  : gangsoleil> Pas accompagné d'une lettre qui explique ce qu'il y a sur le CD et les raisons VALIDES de faire une présentation sur CD.
17:15  LittleWhite  : "Je ne sais pas envoyer de courriel, donc j'ai tout mis sur CD (joint))
17:15  fearyourself  : Ukyuu> physique, sur la ligne du baccalauréat S
17:16  Ukyuu  : Glavio> Effectivement à moins que tu postules pour fabriquer les Cartes Réseau, mère etc, pas super pertinent, +1 Fear.
17:16  Ukyuu  : La spé math aurait été un poil plus intéressante sur le CV en fait.
17:16  Glavio  : j'ai eu 3 en maths au bac S
17:16  Glavio  : :dehors:
17:17  Ukyuu  : Glavio> Dis que tu as perdu le relevé de note dans un déménagement alors.
17:17  Glavio  : Ukyuu> si on me le demande ;)
17:17  Glavio  : ce qui ne m'est encore jamais arrivé
17:17  Ukyuu  : Glavio> Evidement, si on te le demande.
17:17  dacosta67  : Glavio> :ptdr:, tu aurais du faire sti
17:17  Glavio  : :)
17:17  zouzou82  : Ukyuu> vous avez des offre d'emploi
17:18  dacosta67  : je re
17:18  Ukyuu  : zouzou82> Je fais passer les entretiens. Je ne choisis pas les candidats.
17:18  Glavio  : fearyourself> LittleWhite> Ukyuu> merci pour vos remarques ! je les ai bien prise en compte :)
17:19  Ukyuu  : Glavio> Pas de soucis.
17:19  fearyourself  : lol, le jour où on me demande mes notes, cela me fera bien rire :-)
17:19  fearyourself  : Glavio> de rien ;-)
17:19  LittleWhite  : Glavio> De rien
17:19  Ukyuu  : Glavio> Par contre, un conseil : quand tu as un entretien, tu y vas en tennue classe ok, mais dans laquelle tu es à l'aise.
17:19  zouzou82  : Ukyuu>vous demande quoi comme profile?
17:19  sebest777  : Glavio> De rien
17:20  Glavio  : Ukyuu> oui l'entretien je sais bien y faire, je sais me vendre car je suis beau parleur et pas trop "stupide" dirons nous
17:20  Ukyuu  : Inutile de rajouter une sensation "inhabituelle" au stress de ton entretien.
17:20  Glavio  : sebest777> :sm:
17:20  sebest777  : en gros pas la peine de mettre un slip en zinc
17:20  Glavio  : Ukyuu> j'ai même eu des soucis car trop bien pendant l'entretien et pas assez pendant le stage
17:20  Glavio  : Ukyuu> c'est quelque chose que j'ai bien travaillé, les entretiens, avec le temps :)
17:21  Ukyuu  : zouzou82> Bah, là mon dernier client en cours, il recrute pour un jeu vidéo, un peu tous les profils. Mais je le redis je ne suis pas maitre des candidats...
17:22  Ukyuu  : (Sinon certains seraient convoqués tandis que certains autres n'auraient pas passé la porte.)
17:22  Ukyuu  : Par exemple, le jeune qui veut faire testeur et qui vient avec chewing-gum, il serait repartit quand il l'a collé sur la plante verte du salon d'attente.
17:23  LittleWhite  : O_o
17:23  Ukyuu  : Alors qu'il a fallut que je l'écoute pendant 20 minutes en entretien.
17:23  LittleWhite  : Poor little green plant
17:23  zouzou82  : Ukyuu> merci de vos reponses :)
17:23   LittleWhite arroser les plantes a son ancien boulot :aie:  
17:24  LittleWhite  : ( je ne faisais pas que cela , hein :D)
17:25  fearyourself  : LittleWhite> :bravo: ;-)
17:27  LittleWhite  : elle mourrait tout le temps ... pauvre plante ... (d'ailleurs je me demande pourquoi ils nous mettaient des plantes :roll:)
17:27  Ukyuu  : zouzou82> De rien.
17:27  Ukyuu  : LittleWhite> Pour essayer de vous oxygéner ?
17:28  LittleWhite  : Possible ... je ne sais pas
17:28  LittleWhite  : on avait ventilation ... plus fenetre dans ce bureau
17:28  Ukyuu  : LittleWhite> Et d'asphyxier ceux qui essayent de faire des heures de nuit ?
17:28  LittleWhite  : ...
17:28  LittleWhite  : je me rappelle un truc
17:28  LittleWhite  : ils nous disaient de se detendre un peu, genre faire un tour d'arrosage des plantes
17:28  LittleWhite  : pour destresser, se changer les idees et arreter de regarder l'ecran
17:30  fearyourself  : LittleWhite> en effet, cela aide
17:32   Ukyuu se souvient qu'on lui a demandé à un entretien à quel étage était le service informatique.  
17:33  LittleWhite  : :D
17:33  LittleWhite  : c'est important
17:33  LittleWhite  : meme vital
17:38  Glavio  : on fait de la pub pour des devs Perl pour faire du super logiciel libre \o/
17:39  Glavio  : sebest777> tu veux pas changer de carrière? :awe:
17:40  sebest777  : Glavio> pour ?
17:40  Glavio  : faire du Perl
17:41  sebest777  : pour ?
17:41  hederatech  : révolutionner l'informatique = cloud comuting ;)
17:41  hederatech  : computing*
17:41  hederatech  : gestion dynamique de cluster
17:41  sebest777  : je veux pas révolutionner l info moi
17:42  hederatech  : c'est une métaphore pour parler du cloud computing
17:42  hederatech  : qui change bcp de règles établies dans le monde de l'informatique professionnel
17:43  sebest777  : je veux pas changer les règle moi
17:44  hederatech  : donc si tu veux travailler dans l'innovation de pointe
17:44  sebest777  : je veu xpas travailler dans la pointe moi
17:44  Ukyuu  : Moi je ne sais pas ce que c'est...
17:44  sebest777  : vive IE6 et le HTML 2.0
17:44  Caro-Line  : Les gens du devweb sont pas sérieux...:no:
17:45  sebest777  : Caro-Line> oh c est une fausse image :aie:
17:45  Glavio  : :)
17:46  sebest777  : sont pas sérieux masi c est toujours les plus nombreux lol
17:46  Ukyuu  : Caro-Line> C'est faux, on est sérieux, on a bien aidé, on contribué sérieusement aujourd'hui.
17:46  LittleWhite  : Caro-Line> Je suis entierement d'accord ... en developpement applicatifsm ils sont tous beaux, intelligents, forts et raisonnes
17:46  Glavio  : mais c'est vrai que ce que fait mon entreprise actuelle c'est de l'innovation
17:46  Glavio  : même si "cloud computing" c'est beaucoup de nuages, justement :p
17:47  Caro-Line  : Ukyuu> oui j'ai vu ;)
17:47  sebest777  : LittleWhite> tuveux dire par là que tu es L'exception ?! ^^
17:47  Ukyuu  : Caro-Line> C'est juste que le dernier qui m'a parlé de cloud computing a oublié de me dire ce que c'était.
17:47  Caro-Line  : sauf sebest...:whistle:
17:47  sebest777  : Ukyuu> c'est faux, moi je suis égoiste et je ne raconte que des conneries
17:47  sebest777  : c'est ca ma force :roi:
17:47  Ukyuu  : Caro-Line> Et pour pas perturber le tchat si quelqu'un sait il peux me le dire en private.
17:48  LittleWhite  : sebest777> Dans quel sens ? non ... aucune exception (quoique en C++ / Java / ... )
17:48  Caro-Line  : Ukyuu> ben le cloud computing c'est un peu le truc à la mode du moment, c'est un peu difficile d'être passé à côté...
17:48  LittleWhite  : Ukyuu> Avec l'ecologie
17:48  sebest777  : LittleWhite> bah dans le sens de beau intelligents, fort et raisonnable après je sai spas ce que tu vaux en C++ ^^
17:48  LittleWhite  : c'est les mots qu'il faut sortir pour que cela marche
17:49  LittleWhite  : Ukyuu> Une introduction -> http://pro.clubic.co...cloud-computing.html
17:49  Ukyuu  : Caro-Line> Faut croire que Blizard a pensé que ce n'était pas mon problème de le savoir.
17:49  LittleWhite  : Ukyuu> Vous bossez chez blizzard ?
17:49   LittleWhite pourquoi je ne me reveille que maintenant  
17:50  Glavio  : Blizzard! \o/ :awe: :heart:
17:50  LittleWhite  : c'etait ca
17:50  sebest777  : C'est Blizard
17:50  Ukyuu  : LittleWhite> Un projet mineur chez eux. Je suis qu'en trosième ligne, donc rien de glorieux.
17:50  sebest777  : avec un seul z
17:50  sebest777  : lol
17:50  LittleWhite  : Ukyuu> Ouep ,,, bah c'est deja bien
17:50  Glavio  : ouais bon ça va ! ;)
17:51  LittleWhite  : Ukyuu> Un projet annonce ? si oui lequel ? (Si vous avec droit de le dire)
17:52  sebest777  : ah bah c est pas complexe le cloud computing
17:52  Caro-Line  : Ukyuu> euh :weird: Tu ne t'intéresses qu'à ce que ta boîte te dit de t'intéresser ? Zéro veille techno ? Zéro lecture d'actus informatiques ? (C'est pas un reproche, moi j'évite les informations)
17:52  sebest777  : c'est le partage des sources en tout genre aux moments opportuns
17:53  sebest777  : non ? lol
17:53  Ukyuu  : LittleWhite> Non j'ai pas le droit d'en parler.
17:53  LittleWhite  : Ukyuu> Ok (Je m'en doutais)
17:53  Ukyuu  : Caro-Line> J'ai beaucoup à faire pour mon boulot (écrivain) donc j'ai moins de temps pour m'occuper du "hors essentiel" pour les clients.
17:54  LittleWhite  : Ukyuu> Bah durant les temps libres :P
17:54  LittleWhite  : a la maison
17:54  Ukyuu  : LittleWhite> J'ai deux enfants, je dois écrire au moins 1 livre / 7 mois pour rester écrivain.
17:55  Caro-Line  : Ukyuu> effectivement ça parait un peu compliqué. J'oublie quelque fois que tous les gens présents ne sont pas des informaticiens collés à leur écran ;)
17:56  Ukyuu  : Caro-Line> Là je bosse de 8h00 à 23H00 en ce moment.
17:56  LittleWhite  : Caro-Line> Meuh
17:56  Ukyuu  : Donc j'ai moins de temps pour le reste. Je fais une pause juste pour les gamins.
17:56  gangsoleil  : comment ca ? des non informaticiens ? Mais c'est scandaleux !
17:57  Ukyuu  : Caro-Line> Puis les dev de l'équipe avec qui je bosse sont pas très sociaux non plus.
17:57  Glavio  : la vie sociale c'est pour les girafes
17:59  Ukyuu  : Caro-Line> C'est limite s'il ne faut pas une note de service pour leur dire que dire bonjour aux gens du département création ne les expose pas à de la radio-activité.
17:59  Caro-Line  : Ukyuu> c'est un peu inhumain comme vie :?
17:59  Caro-Line  : :ptdr:
17:59  Ukyuu  : Caro-Line> Ca dépend des équipes.
18:00  Ukyuu  : Caro-Line> Des boites et des anciens.
18:00  Ukyuu  : Caro-Line> Si le plus ancien me dit bonjour le premier jour, c'est presque gagné.
18:02  Ukyuu  : Quand j'avais quatorze ans, j'étais limite invisible pour eux. A présent que j'en ai trente, ça s'arrange un peu.
18:02  Ukyuu  : Surement que quand j'en aurais 40 ca viendr naturellement.
18:06  Caro-Line  : :mouarf:
18:06  Caro-Line  : t'as qu'à dire bonjour en 1er
18:07  Ukyuu  : Caro-Line> Je descend régulièrement dans la fosse au lion, hélas, rarement pour leur annoncer des bonnes nouvelles lol.
18:07  Ukyuu  : La dernière fois c'était pour leur dire qu'il fallait refaire tout un arc du jeu.
18:07  Ukyuu  : Et c'est un poil mal passé.
18:08  Caro-Line  : t'as qu'à te faire une pancarte : "Ne tirez pas sur le messager"
18:08  Ukyuu  : Caro-Line> Bonne idée.
18:09  Ukyuu  : Ou leur envoyer la secrétaire de section pour les mauvaises nouvelles et leur annoncer que les bonnes.
18:10  Ukyuu  : Mais quelque part, je doute que ça lui aille.
18:12  Glavio  : Ukyuu> sauf que c'est elle la secrétaire, et pas toi :aie:
18:13  djeutchdev  : quelqu'un pourrait me dire comment décrocher un emploi chez google?
18:13  Caro-Line  : leur envoyer un CV ?
18:13  djeutchdev  : oui si possible
18:13  masterx_goldman  : :google:
18:13  djeutchdev  : y'en a un qui bosse chez google ici?
18:14  ManusDei  : !bing google careers france
18:14  Aurore  : ManusDei> http://www.google.fr/intl/fr/jobs/
18:14  masterx_goldman  : !bing google careers tunisia
18:14  Aurore  : masterx_goldman> http://www.facebook....google.com.tn?v=info
18:14  Caro-Line  : Whaou j'adore la déco, c'est flashy :heart: et le babyfoot :heart:
18:15  masterx_goldman  : :aie:
18:15  ManusDei  : masterx_goldman> ça a l'air vachement moins classe
18:16  masterx_goldman  : ManusDei> sont pas encore installés "apparement"
18:16  Caro-Line  : http://www.google.fr/intl/fr/jobs/paris/
18:17  Caro-Line  : c'est quand même énorme de mettre des photos des "bureaux" avec babyfoot, vélos, fauteuils faits manifestement pour s'avachir et cuisinette :aie:
18:17  Caro-Line  : y'a aussi un jeu de fléchettes :salive:
18:18  ManusDei  : il me semble (dites moi si je me trompe) que c'est google qui ont les premiers décidé de laisser une journée par semaine aux employés à bosser sur ce qu'ils veulent
18:18  fearyourself  : ManusDei> pas exactement sur ce qu'ils veulent mais oui c'est ca ;-)
18:18  Glavio  : il faut que les projets en question soient validés par google
18:19  Caro-Line  : ah y'a quand même des vrais bureaux avec des vrais gens qui ont l'air de travailler : https://picasaweb.go...#5171431244751352866
18:19  ManusDei  : c'est faux, y en a une qui regarde l'appareil :p
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