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09:00  [Message général] : Bonjour à tous, le salon Discussions Emploi est ouvert  
09:06  WibiMaster  : Eh bien j'inaugure ce salon avec la 1e phrase dédiée à l'emploi : si quelqu'un recherche un stagiaire pour un CDD d'1 an avec rythme 3 semaine en boîte - 1 semaine en cours ^^
09:07  mcferson  : alternance ?
09:07  WibiMaster  : oui, alternance :)
09:20  Homo_Informaticus  : Je vais commencer avec une question sur l'emploi tiens ;)
09:21  Caro-Line  : Homo_Informaticus> nous t'écoutons
09:22  Homo_Informaticus  : Je suis titulaire d'un BTS IG option developpement, est-ce bien vu par les entreprises si je me réoriente en réseau. Je compte finir mon contrat actuel et repartir en études alternance car je suis passionné de dev mais ma 1ère expérience me dégoute de celui-ci. Avez vous déjà vécu ce changement de casquette / ou vu dans votre entourage ?
09:23  Caro-Line  : Homo_Informaticus> personnellement non mais ça doit se trouver
09:23  littledaem  : Homo_Informaticus> coucou, personnellement cela ne m'est pas arrivé, par contre je pense que le fait de te réorienter ne pourra qu'être favorable pour les entreprises du fait que tu auras des connaissances de dev
09:24  Caro-Line  : Homo_Informaticus> quant à l'"entreprise" en général je pense qu'elle s'en fiche
09:25  Ragmaxone  : Homo_Informaticus> faut aussi prendre en compte le fait que ta première expérience n'est pas forcément la meilleure que tu aies pu avoir
09:25  Ragmaxone  : Homo_Informaticus> c'est pas forcément le dev la source de ton dégoût ;)
09:27  saidbleu  : Homo_Informaticus> redémarrer à zéro c'est étude ou tenté une autre entreprise un autre environnement qu'elle est les plus facile des choix ?
09:28  saidbleu  : Caro-Line> dans ce salon en parle de tracas au boulot c'est ça ?
09:29  Caro-Line  : saidbleu> on parle de n'importe quoi tant que ça a un rapport avec l'emploi
09:30  Caro-Line  : saidbleu> ça peut être demander de l'aide sur ton CV, ta lettre de motivation, les problèmes que tu rencontres au travail, les études...ce que tu veux ;)
09:30  mcferson  : mais, ça marche comment, ici ? il va y avoir des recruteurs ?
09:30  Caro-Line  : ça je n'en sais rien, l'annonce a été faite, si ça les intéresse peut-être...
09:30  mcferson  : ok, j'ai ma réponse
09:30  mcferson  : merci :)
09:31  gps10  : Bonjour, existe-t-il de sposte pas trop difficle en dev? et comment postuler car je vois que des poste qui demande d'^être à l'aise en POO?
09:31  littledaem  : gps10> qu'appelles tu pas trop difficile en dev?
09:31  Caro-Line  : gps10> "pas trop difficile" est une notion très subjective
09:31  gps10  : bin des truc simple
09:32  Caro-Line  : gps10> "simples" pour toi n'est peut-être pas simple pour quelqu'un d'autre...
09:32  Caro-Line  : par exemple pour moi coder en MATLAB ou VBA je trouve ça simple, alors que coder en java je trouve ça incompréhensible :aie:
09:32  littledaem  : gps10> genre? une application de gestion de restaurant ou autre, c'est simple pour toi?
09:32  gps10  : enfin ub truc qui ne demandepas d'être un pro en POO
09:33  gps10  : par exemple i ldemande d'être un pro en zend framework
09:33  gps10  : justement ij'en trouve pas!
09:33  Caro-Line  : le problème c'est que ça c'est rarement écrit dans l'intitulé du poste
09:33  littledaem  : gps10> tu t'orientes vers du développement web?
09:34  gps10  : en fait j'ai un bts en dev et une certification ccna
09:34  saidbleu  : Caro-Line> comment peut on savoir nos disposition a exceller dans un domaine qu'a un autre de spécialité a une autre ?
09:35  Caro-Line  : saidbleu> pourquoi tu me demandes à moi ? Je n'en sais rien...C'est l'expérience qui fait que l'on voit ce qui nous plait ou non.
09:35  gps10  : je maitrise le css et xhtml mais je ne trouve pas des poste qui ne se limite qu'à ça
09:36  gps10  : j'ia d ebonnes conaissance en php mais pas en POO
09:37  Homo_Informaticus  : gps10> Cible ce que tu aime faire, ce qui te plait, ce qui te parrait simple et vient naturellement. Après c'est sur que maintenant le web ne se limite plus au HTML et CSS, mais quelques connaissances en JavaScript ou anticiper l'arrivée du HTML5 ca peut-être pas mal ;) Il ne faut pas se limiter a ce qu'on apprend à l'école, de ce que j'ai vu il faut se former sur des technologies qui nous attire, faire des projets persos et ca paye !
09:37  Homo_Informaticus  : Caro-Line> il mélange pas les lettres , xhtml c'est un langage ! (Je sais pas drôle désolé je vais m'enterrer très loin )
09:38  saidbleu  : Homo_Informaticus> y'a pas un teste qui ne prédit nous guide dans nos choix comme celui de l'évaluation de intelligence ?
09:39  metalamania  : Discussion sur l'emploi uniquement ou un peu pour les études ?
09:39  littledaem  : gps10> je confirme ce que dit Homo_Informaticus, ne te limite pas à tes cours. Il va falloir aller au-delà. Apprendre le JQuery, Ajax ou autre nouveauté de la programmation web sinon ca risque d'être dur.
09:40  Homo_Informaticus  : saidbleu> Si on nous guidait de A à Z , la vie serait terne :p Et évaluation de l'intelligence j'y crois pas , pour une personne simple tu sera intelligente, face à un génie non. Tout est relatif dans notre monde ! ^^
09:40  gps10  : bah je sais utiliser jquery (mais peut être en créer moi meme)
09:40  Caro-Line  : metalamania> les études aussi ;)
09:40  gps10  : mais peut être pas en créer moi meme
09:41  Homo_Informaticus  : gps10> Ah bah si tu connais JQuery la POO devrait pas te faire peur ;) Créer quoi pas compris par rapport à JQuery
09:42  gps10  : le seule truc que je peux faire c'est de chopper des truc jquery et de les intégrer mais pas trop d'en créer moi meme
09:42  Caro-Line  : gps10> tu sais on apprend aussi en travaillant, au contact des autres
09:43  gps10  : mouais j'arriv epas à me faire embaucher
09:43  Caro-Line  : gps10> si je regarde en arrière, je me rends compte qu'en fait ce que j'ai appris c'est pas vraiment à l'école mais plus au boulot
09:44  gps10  : C'est clair
09:44  saidbleu  : pour tenir son poste dans une boite info il faut ce mettre à jour tous le temps !!!:no:
09:44  Caro-Line  : gps10> ça c'est un autre problème, c'est sûr que si tu arrives en disant : je sais faire ça mais ça je sais pas faire, ça fait pas envie. Faut parler que de ce que tu sais faire et du fait que tu es capable d'apprendre
09:45  metalamania  : Alors que je vous dise vite fait parce que j'ai très peu de temps, je fais ma dernière année d'IUT info (enfin j'espère que c'est la dernière ^^!), et je souhaite rentrer dans un cursus ingénieur si possible mais dans le domaine réseau, administration réseau et sécruité et même sécurité de l'information en fait. J'ai vu que plusieurs écoles proposaient ça : ESIREM, ESIL... Connaissez vous des écoles dans ce domaine mais publique ?
09:45  gps10  : ok
09:46  Homo_Informaticus  : gps10> La curiosité est de mise en Info ;) Télécharge les sources de JQuerry, regarde un peu le fonctionnement... Tu verra que c'est pas la mort ! Lit la presse spécialisée pour te tenir au courant des évolutions, choisis une techno... Je n'ai pas étudié .Net à l'école, j'ai passé des soirées et des nuits à apprendre, j'ai trouvé un poste tout de suite face à des profils plus expérimentés, car j'ai su appuyer ma motivation par des projets personnels, su répondre à des questions techniques ;)
09:46  saidbleu  : parfois tu est obligé de te formé seul pour rester dans le coup
09:46  gps10  : ok
09:47  gps10  : justement je me forme seul depuis longtemps mais j'ai l'impression d'ête toujours un novice
09:47  susanoo  : gps10> novice par rapport à qui?
09:48  Caro-Line  : metalamania> tu as cherché dans la liste des écoles qui est dans un post-it sur le forum (faut que je retrouve ça) ?
09:48  gps10  : au profil des annonces
09:48  WibiMaster  : gps10> depuis longtemps, c'est à dire ?
09:49  susanoo  : gps10> si tu te compares à des gens qui bossent plus de 10heures de temps par jour et ce depuis beaucoup plus longtemps que toi, il est sûre que tu te sentiras toujours novice!!!
09:49  Caro-Line  : gps10> les annonces cherchent toujours des petits jeunes de 20 ans (pour les payer pas chers) avec 10 ans d'expérience...:aie: faut pas s'y fier
09:49  gps10  : depuis prés d'un an (meme si j'ai fait du réseaux entre temps)
09:49  metalamania  : Caro-Line> Ah non je n'ai pas regardé ! Merci la tortue !
09:50  gps10  : ok
09:50  WibiMaster  : gps10> *mode avis subjectif* 1 an c'est relativement peu pour tout connaître, forcément..
09:50  Caro-Line  : metalamania> il n'y sûrement pas toutes les écoles mais une grande partie et en plus en général c'est renseigné par des élèves donc on peut espérer que ce soit objectif (un peu)
09:50  gps10  : enfin c'est plutot 2 ans ou 3
09:50  metalamania  : Oui ca a l'air d'être le cas. Je vais regarder
09:51  metalamania  : je te remercie
09:51  Caro-Line  : metalamania> http://www.developpe...exhaustif-completer/
09:51  gps10  : j'ai appri le php en 2007
09:51  WibiMaster  : gps10> "novice" ou pas, ce qui peut te différencier, ce sont les exemples produits ; avec plus de 5 ans en autodidacte, sans exemples concret, ça menait à rien..
09:52  gps10  : pour comprendre un peu la poo j'ai fai un peu de java
09:52  gps10  : et là j'attaque phph poo
09:53  WibiMaster  : gps10> astuce : quand tu dis "j'ai fais un peu de...", t'as dû développer quelques modules à droite-à gauche, ben tu les conserves, tu leur donne une bonne mise en page, et avec tous ces petits "trucs", t'obtiens un gros CV
09:54  gps10  : ok
09:54  WibiMaster  : gps10> tu balances tout en ligne dans un book, avec exemples à l'appui, et déjà tu part avec un avantage par rapport à celui qui sort de son école de fou mais qu'à rien produit
09:55  gps10  : ok en plus j'ai une certif ccna mais j'ai pas d'experience en réseaux
09:54  WibiMaster  : gps10> tu balances tout en ligne dans un book, avec exemples à l'appui, et déjà tu part avec un avantage par rapport à celui qui sort de son école de fou mais qu'à rien produit
09:55  gps10  : ok en plus j'ai une certif ccna mais j'ai pas d'experience en réseaux
09:57  WibiMaster  : gps10> J'avais une certif' qui faisait 3 pages de compétences, ça ne m'a pas aidé..
09:57  WibiMaster  : gps10> Veulent tous de l'expérience :)
09:57  gps10  : ok
09:58  kariatis  : 3 pages!, penser aux recruteurs, pas le temps de lire
10:08  littledaem  : fearyourself> sera t il possible que je te fasse lire mon cv et ma lettre? :oops:
10:09   littledaem ne sait pas pourquoi mais les US l'ont toujours attirés :oops:  
10:09  fearyourself  : yeap si tu veux, après je te raconterai comment on faisait les embauches ;-)
10:10  littledaem  : fearyourself> ah oui je veux bien. Par contre je ne pourrais te les faire passer que en fin d'après midi, si tu es là (c'est sur mon pc personnel)
10:10  beuzy  : fearyourself> vous fermiez les yeux et tiriez au sort?
10:10  littledaem  : beuzy> rho
10:11  littledaem  : beuzy> je doute qu'aux US ils fassent cela, ca doit être très strict
10:11  fearyourself  : littledaem> yeap aucun souci
10:11  fearyourself  : beuzy> non, au contraire : on faisait ca en 4 phases
10:11  fearyourself  : beuzy> on ne regardait pas les CVs, on demandait au candidat d'envoyer, quand il avait 2h devant lui du temps, un mail à une adresse donnée
10:12  fearyourself  : beuzy> littledaem> ensuite, il recevait directement un email donnant un exo qui correspondait au savoir requis pour le poste
10:12  beuzy  : fearyourself> c'est original
10:12  littledaem  : fearyourself> ah moi ca ca me plairait bien comme étape de recrutement
10:12  fearyourself  : beuzy> littledaem> ensuite, on regardait vite fait le CVs pour voir qui c'était pendant un entretien téléphonique ou on allait encore plus loin dans l'exercice
10:12  zorglub1970  : ce qui me semble plus intelligent que de regarder le cursus etc
10:13  zorglub1970  : vivement qu'on applique cela en France
10:13  fearyourself  : beuzy> littledaem> finalement, on invitait ceux qui passait ca à la boîte pour 4h d'entretiens techniques et autres...
10:13  beuzy  : Demain j'ai un entretien en conf call, je deteste ne pas avoir les gens en face :(
10:13  fearyourself  : cela évite de passer du temps à lire des lettres de motivation ou des résumés qui ne veulent rien dire...
10:13  verazano  : c'est pas plus dur en conf call ?
10:13  zorglub1970  : oui bien sur et puis les lettres de motivations cela sert a rien du tout a part passer de la pommade
10:14  fearyourself  : beuzy> non on mettait un VNC en place qui permet de voir l'ordi de la personne
10:14  fearyourself  : beuzy> du coup, on parle et on voit comment il programme
10:14  fearyourself  : beuzy> ultra instructif
10:14  zorglub1970  : oh oui je veux etre dans votre boite , vous etes les premiers du marché (pas encore mais cela viendra ... )
10:14  littledaem  : fearyourself> je te suis tout à fait. La france devrait vraiment prendre exemple sur certaines choses
10:14  beuzy  : verazano> jamais eu encore d entretien de ce genre c'est parce que le chef de projet est en Inde
10:15  fearyourself  : au début, ma boîte faisait : lire le CV, entretien téléphonique, envoi d'un exercice, retour 5 jours plus tard, correction de notre part, entretien téléphonique PUIS invitation à la boîte
10:15  fearyourself  : avec mon patron, on a tout changé ;-)
10:15  zorglub1970  : en tout cas je preferais avoir ce genre d'entretien plutot que de me deplacer pour reciter mon cv devant une jolie fille minijupée qui connait meme pas le poste ...
10:16  beuzy  : Enfin si le type me parle en anglais au tel déjà c'est mort ^^
10:16  fearyourself  : parce que se retrouver avec un mec au résumé d'enfer qui ne sait pas écrire une ligne de code, merci 2 minutes mais bon...
10:16  verazano  : beuzy > ah d'accord, bonne chance alors :)
10:16  fearyourself  : beuzy> bon courage ;-)
10:18  zorglub1970  : oui meme apres 13 ans d'exp se faire encore embeter par le cursus scolaire c'est un peu stupide ...
10:18  littledaem  : zorglub1970> +1
10:19  mcferson  : au bout d'un moment, le cursus scolaire, on ne le met même plus sur le CV
10:19  zorglub1970  : ah vous avez fait deux bts bah oui :-)
10:19  fearyourself  : zorglub1970> +1
10:19  littledaem  : mcferson> je crois qu'on cite quand même le dernier diplome
10:20  mcferson  : les diplômes oui, à la rigueur. et oui, surtout le dernier. mais avec 5 ans d'xp, là, ce sont les postes et le métier qui comptent
10:20  zorglub1970  : mais vous savez je me remets en question hein ah bon oui j'ai repris les cours au cnam ah tssssst je preferais avoir un androide en face plutot des fois
10:20  littledaem  : zorglub1970> c'est ca, les super entretiens, ils lisent le cv en même temps que tu le récite.. et après question bateau genre est ce que vous pensez être à la hauteur, pourquoi vous et pas un autre... moi j'ai bien envie de répondre, ben essayé moi et vous verrez pourquoi
10:20  beuzy  : Moi j'ai pareil : vous avez fait 2 ans de droit puis un bts info mais ça n'a rien à voir?!
10:21  mcferson  : et si le recruteur insiste un peu trop sur ça, faut pas hésiter à le retourner (gentillement)
10:21  fearyourself  : je suis navré les gens, on n'a jamais fait ca et je ne me suis jamais retrouvé en face de ca... (je croise les doigts ;-))
10:22  zorglub1970  : ah oui pourquoi vous voulez quitter votre boite ... euh pour aller dans la votre non ...
10:22  littledaem  : zorglub1970> :ptdr: grave
10:22  zorglub1970  : j'ai eu recemment quelle serait la situation que vous ne pourrez pas gerer professionnellement et pourquoi ?
10:23  littledaem  : personnellement j'ai peut être trouvé quelque chose d'intéressant mais avant de postuler je me suis permise de les contacter via leur page de contact pour des informations (je ne vais pas postuler si le fond du poste ne m'intéresse pas) mais j'attends encore une réponse (bon c'était hier)
10:23  littledaem  : zorglub1970> ah pas mal celle là
10:23  verazano  : en effet
10:24  fearyourself  : zorglub1970> oui on m'a posé un truc de ce style une fois : si vous ne vous entendez plus avec personne, resteriez-vous dans la boîte
10:24  fearyourself  : lol super la question
10:24  zorglub1970  : de toute facon tant que les grilles de salaire seront indexées sur le cursus scolaire ...
10:24  littledaem  : moi je sens qu'en entretien je vais avoir droit à qu'attendez vous de ce poste, comment envisagez vous votre avenir professionnel... truc chaud quoi
10:24  littledaem  : zorglub1970> grave
10:25  littledaem  : fearyourself> lol ben je pars sauf si salaire motivant et que je peux bosser seule :D (bon ca moins sure)
10:25  Caro-Line  : littledaem> euh...c'est super standard ça...il suffit de préparer sa réponse...et d'être crédible (même si en vrai on n'en sait rien :aie:)
10:25  beuzy  : C'est dur quand ils te demandent comment tu te vois evoluer
10:26  littledaem  : Caro-Line> oui je sais mais je vois pas pourquoi ils posent ces questions là, ca démotive plus qu'autre chose
10:26  fearyourself  : littledaem> si c'est un poste technique : je veux déjà apprendre le côté technique et bien le comprendre, ensuite je me vois manager les prochains juniors du projet pour ensuite devenir manager ;-)
10:26  fearyourself  : littledaem> si c'est un poste de manager technique : devenir manager général
10:26  fearyourself  : etc. ;-)
10:27  zorglub1970  : alors les questions a la tut faudrait changer un peu bientot on devinera les ecoles grace aux questions qu'ils posent ...
10:27  WibiMaster  : devenir vizir à la place du vizir
10:27  Caro-Line  : littledaem> parce qu'ils ne t'embauchent en général pas pour 3 mois mais sur la durée et ils ont envie de savoir ce que tu vas devenir (et aussi parce que c'est standard :aie:)
10:27  zorglub1970  : euh ils ont qu'a faire le tarot ou voire une voyante
10:28  littledaem  : fearyourself> ah oui d'accord, préparer la réponse d'évolution du poste en fonction du poste proposé :D pas bête.. moi j'aurai plutôt été tenté de dire, ben apprendre un maximum, évolue au sein de votre entreprise pour terminer chef de projet et m'exiler en australie pour un salaire plus motivant :aie:
10:28  zorglub1970  : comment je peux savoir ce que je vais devenir je suis pas un robot serie 3000
10:28  Caro-Line  : zorglub1970> :zen: je te sens un peu énervé...Après c'est leur travail aussi à eux...
10:28  zorglub1970  : travail ?
10:28  beuzy  : Moi elle a bien préparer ça question en me bassinant sur le travaille d équipe donc j'ai dit que j'avais l habitude des equipes de l'entraide etc... pour qu'au final elle dise nan mais ce poste vous serez toute seule....
10:28  Caro-Line  : C'est une façon comme un autre de discuter de toi, de savoir qui tu es,
10:28  WibiMaster  : Faut montrer sa motivation auprès du patron : "j'escompte bien vous remplacer dans un avenir proche"
10:28  littledaem  : Caro-Line> oui c'est sûr. Mais personnellement sauf si c'est extra intéressant, je compte partir au bout de 5ans à l'étranger donc bon..
10:28  zorglub1970  : on doit pas avoir la meme definition du mot travail
10:29  littledaem  : WibiMaster> lol
10:29  zorglub1970  : mais j'aime bien aussi retourner la question pourquoi vous m'avez choisi ?
10:29  zorglub1970  : car bien souvent c un logiciel automatique qui sort les cvs ...
10:30  Caro-Line  : zorglub1970> :weird: embaucher quelqu'un est quand même une démarche non anodine. Si le recruteur se plante ça peut coûter cher à la boite, donc oui désolée mais c'est un travail
10:30  littledaem  : zorglub1970> ah ca j'y avais jamais pensé à leur demandé, je note de coté pour le prochain entretiens :D
10:30  fearyourself  : zorglub1970> lol, pas sûr que retourner la question soit une bonne question...
10:30  WibiMaster  : pas convaincu non plus..
10:30  fearyourself  : Caro-Line> +1, surtout avec l'histoire des CDI en France...
10:30  beuzy  : littledaem> clair : on vous a pas choisi vous nous avez suppliez pour un entretien :p
10:30  zorglub1970  : et les trois mois d'essai ils servent a quoi ?
10:31  beuzy  : à se proteger
10:31  zorglub1970  : donc y a bien essai dans la période que je sache
10:31  fearyourself  : zorglub1970> c'est souvent plus compliqué que cela
10:31  fearyourself  : zorglub1970> le recruteur doit trouver la bonne personne parce que sinon la boîte ne bossera plus avec eux
10:31  Caro-Line  : zorglub1970> ...oui mais ce n'est pour autant que tu vas prendre n'importe qui à l'essai 8O
10:32  fearyourself  : zorglub1970> la boîte n'a pas envie de se planter, 3 mois c'est long pour se retourner
10:32  Caro-Line  : zorglub1970> tu te rends compte de ce que c'est que d'embaucher quelqu'un ?
10:32  littledaem  : beuzy> ah ben oui monsieur ca fait 3semaines que j'attends votre appel, vous m'aviez dit que vous alliez me rappeler le lendemain lol
10:32  fearyourself  : zorglub1970> du coup, les 3 mois c'est pour vraiment le cas où tu n'as pas remarquer quelque chose
10:32  zorglub1970  : oui mais bon c'est pas a la selection a la francaise que tu vas detecter si tu as l'oiseau rare ...
10:32   littledaem va se fâcher avec zorglub1970 mais est totalement d'accord avec fearyourself et Caro-Line.  
10:33  Caro-Line  : zorglub1970> ceci dit si tu arrives aussi aigri et négatif aux entretiens, c'est sûr que ça ne va pas bien se passer
10:33  fearyourself  : zorglub1970> tu sais, comme dirait l'autre, c'est le jeu auquel ils jouent... tu dois faire comme les autres ;-)
10:33  fearyourself  : zorglub1970> c'est comme les saumons, ils sont bêtes de remonter le courant, mais ils le font tous
10:33  fearyourself  : :aie:
10:33  zorglub1970  : je suis pas negatif mais je constate c tout mais c plus facile de nager dans le sens du courant sans relever la tete
10:34  fearyourself  : le saumon qui ne le fait pas se fait fumer...
10:34  fearyourself  : (double :aie:)
10:34  Caro-Line  : fearyourself> :ptdr:
10:34  zorglub1970  : ou se fait manger par un ours ...
10:34  beuzy  : J'y vais sans stress vu que j'ai déjà un poste
10:34  zorglub1970  : itou
10:34  zorglub1970  : pourquoi stresser
10:35  zorglub1970  : je preferais avoir une selection technique au debut deja cela enleverait un bon paquet et apres on passe a l'entretien RH
10:36  zorglub1970  : et pas l'inverse enfin je vois les choses comme cela
10:36  mcferson  : c'est pas faux
10:36  beuzy  : Ils essayent tous de me rabaisser car fille + que bac+2 mais j hesite pas à les snobé, j'ai reussi à me faire embauché par une boite alors que je m'etais pas presentée à un entretien
10:36  zorglub1970  : c'est ce qui se faisait avant
10:37  littledaem  : beuzy> :bravo: ca redonne du courage :D (fille bac+5 :D)
10:37  zorglub1970  : oui mais bon en etant une fille le culot peut mieux passer
10:37  zorglub1970  : :)
10:37  beuzy  : possible
10:37  fearyourself  : ce qui est sûr, c'est qu'être une femme en informatique, chaud chaud... les machos sont partout
10:38  susanoo  : fearyourself> +1
10:38  zorglub1970  : machos mmhh je dirais handicapé du bulbe
10:38  beuzy  : yep
10:38  Caro-Line  : fearyourself> n'importe quoi
10:38  susanoo  : Caro-Line> -1
10:38  zorglub1970  : et puis maintenant il faudrait definir ce que c'est un VRAI informaticien
10:39  fearyourself  : Caro-Line> ben non, je suis navré mais le nombre de fois où j'entends : "Ah ouai mais c'est une femme"...
10:39  verazano  : quelqu'un qui ne fait pas que de l'excel et du word ?
10:39  zorglub1970  : bah ceux sont des handicapés du bulbe pas des informaticien
10:39  susanoo  : zorglub1970> t'as pas l'intention de refaire le monde?
10:39  fearyourself  : Caro-Line> je t'assure, ici et outre-mer d'ailleurs...
10:39  zorglub1970  : si bien sur
10:39  beuzy  : surtout une femme qui fait du dev :p
10:39  Caro-Line  : fearyourself> on peut éventuellement avoir plus de mal à se faire entendre mais franchement je n'ai jamais eu de souci lié au fait que je suis une nana (ou alors je n'ai pas vu)
10:40  fearyourself  : Caro-Line> à mon avis, il faut juste mettre les pendules à l'heure vite fait bien fait
10:40  fearyourself  : Caro-Line> si c'est un poste technique et t'es douée, aucun souci si tu le montres directement
10:40  beuzy  : Caro-Line> hum j'ai un maitre de stage qui m'a déjà dit que j'avais un joli c**
10:40  fearyourself  : Caro-Line> si c'est du management et que t'as du "punch", idem... c'est comme cela que je l'ai vu
10:40  zorglub1970  : a condition etre entouré de vrais informaticiens qui pensent plus qu'a faire tourner au max leurs neurones
10:41  zorglub1970  : tu lui retournes celui de votre femme est mieux je trouve :)
10:41  Philippe JOCHMANS  : Une question : Que penses les recruteurs d'autodidactes sans diplomes ?
10:42  susanoo  : zorglub1970> informaticien exclut pas homme!!!
10:42  zorglub1970  : oui mais bon ensuite s'il sait pas gerer les priorités de ses organes aussi le corps est qu'une machine
10:43  Caro-Line  : Philippe JOCHMANS> :salut: le plus dur doit être de réussir à se faire une expérience, après une fois que tu as l'xp je pense que les diplômes deviennent moins importants à part dans certains boîtes figées dans leurs processus qui te demandent une copie certifié de chaque diplôme
10:44  fearyourself  : Philippe JOCHMANS> le meilleur programmeur de mon ancienne boîte : aucun diplôme et je l'ai recruté ;-)
10:44  fearyourself  : il est maintenant un des sous-chefs
10:44  Philippe JOCHMANS  : Caro-Line> D'accord avec toi, 2 ans sous Access à fond, mais pas de diplômes :mur:
10:44  fearyourself  : Philippe JOCHMANS> mais le souci, il faut montrer ce que tu sais faire directement sur le CV
10:44  masterx_goldman  : Y'a des recruteurs ici ? :D
10:44  zorglub1970  : passe des certifications microsoft
10:44  Philippe JOCHMANS  : fearyourself> Je fais le lien sur mes tutos sur DVP
10:45  Philippe JOCHMANS  : zorglub1970> pas évident lorsque tu es au chômage
10:45  zorglub1970  : et via le cnam?
10:46  Philippe JOCHMANS  : zorglub1970> Trop loin pour moi et pas facile à gérer entre le chômage et les périodes d'intérim.
10:47  zorglub1970  : les UEs sont aussi en FOD ...
10:47  beuzy  : je commence une formation CNAM en cours du soir dans 2 semaines
10:47  zorglub1970  : bienvenue au club alors
10:47  littledaem  : beuzy> motivée c'est bien
10:47  Philippe JOCHMANS  : Quand un recruteur te dis que tu as les compétences, mais qu'il veut un bac +5 pour créer des bases Access, alors que je n'ai qu'un bac +2 et pas en info.
10:48  beuzy  : littledaem> que 2 UE cette année aussi car la ou j'habite il n y a pas tous les cours que je désire
10:48  zorglub1970  : moi je prends surtout a distance
10:48  beuzy  : C'est beaucoup plus cher
10:49  zorglub1970  : du tout bon c vrai je suis en IDF
10:49  zorglub1970  : normalement dans ta region si le cours est aussi en FOD c le meme prix
10:49  littledaem  : beuzy> d'accord.
10:50  beuzy  : zorglub1970> Non en fait la subvention de la region ne prend en compte que les cours en presentiel
10:50  zorglub1970  : et ben vous etes pas aidés ...
10:50  sovitec  : Philippe JOCHMANS> Essaye plutôt les petites boites alors où les recruteurs ont beaucoup plus de liberté sur l'appréciation des candidats, dans les grosses boite le recrutement est fait par des "spécialistes RH" qui ne jugent que sur des critères comme les diplomes
10:51  Philippe JOCHMANS  : sovitec> 200 cv envoyé sur la région Tours/Blois, et rien, je me rabats sur un de mes anciens métier en attendant la logistique.
10:52  Caro-Line  : Philippe JOCHMANS> ça limite géographiquement aussi là...
10:52  Philippe JOCHMANS  : Que se soit en intérim, CDD ou CDI, toujours la même réponse diplôme
10:53  Philippe JOCHMANS  : Caro-Line> Oui, mais pas de possibilité (travail du conjoint) de changement géographique.
10:53  beuzy  : Philippe JOCHMANS> Passes-tu quand même des entretiens?
10:53  WibiMaster  : Bizarre, moi on me parle jamais de mes diplomes mais toujours de mon expérience..
10:53  masterx_goldman  : Question: J'ai un diplome d'ingénieur en informatique, Je voudrai savoir à votre avi, c'est quoi le meilleur chemin à suivre côté paiement d'ici 10 ans :
10:53  sovitec  : Philippe JOCHMANS> Sinon pôle emploi peut aussi financer des formations diplomantes
10:53  masterx_goldman  : 1) Profil Développement, Expérience dev, Chef de projet ...
10:53  beuzy  : Philippe JOCHMANS> j'ai reussi à me vendre à une boite qui n'est censée recruter que des bac+ 5
10:53  masterx_goldman  : 2) 1 an master professionelle en management des SI par exemple , puis un poste manager sachant qu'on dit qu'en france , les derniers démarrent avec 3500 € en moyenne et les premiers avec 2000 € avec un taux d'évolution de 8 % par an
10:54  masterx_goldman  : et aussi ce master coute 15000 €
10:54  zorglub1970  : bah oui le recrutement au depart n'est plus géré par les opérationnels qui eux se foutent si le gars a fait bac+8 ils veulent un opérationnel mais de l'autre coté RH si le bac + 5 ne convient pas parfaitement elle dira je suis désolé mais c un bac + 5 etc
10:55  WibiMaster  : masterx_goldman> ben y a qu'à faire le calcul..
10:55  beuzy  : zorglub1970> oui dans mon cas le technique a fait un peu pression sur les RH pour que je passe
10:55  Philippe JOCHMANS  : beuzy> J'ai failli, mais j'ai appris que la personne avec qui j'allais travaillé ne voulait plus, elle s'est aperçu que j'en savait plus qu'elle en lisant mes tutos sur DVP.
10:56  Caro-Line  : 8O
10:56  WibiMaster  : Alors là..
10:56  susanoo  : Philippe JOCHMANS> eh oui! ça aussi arrive bien souvent!
10:56  zorglub1970  : ah cela le probleme en france c'est quand ton responsable decouvre que tu es encore plus compétent que lui et que tu le dépasses la il a peur pour sa place et prefere te degommer ...
10:56  masterx_goldman  : :?
10:57  beuzy  : Philippe JOCHMANS> je vois le genre un tech te passes l'entretien et à peur de toi
10:57  susanoo  : WibiMaster> Caro-Line> y'en a qui ont peur de perdre leur place!!
10:57  Philippe JOCHMANS  : zorglub1970> Oui, alors que le mec partait à la retraire dans 3 ans :(
10:57  WibiMaster  : susanoo> Si encore j'en avais une ^^
10:58  susanoo  : Philippe JOCHMANS> t'aurait pu l'y expédier plus tôt que prévu hihi!!
10:58  Philippe JOCHMANS  : susanoo> :mouarf:
10:59  zorglub1970  : mais je pense aussi qu'ils le font un peu aussi par frustration sadisme peut etre
11:00  masterx_goldman  : fearyourself> c'est quoi la meilleure façon pour se trouver un job aux US ?
11:00  zorglub1970  : moi j'ai eu l'exemple chez un client j'y suis resté 7 ans mais pour me faire embaucher par deux fois rien et j'avais une collègue de la boite du client qui me sort alors que je travaillais avec je suis désolée mais je suis contente car si tu avais ete embauché tu me serais passé devant vu tes capacités
11:00  fearyourself  : masterx_goldman> cela dépend, quoi comme travail ?
11:00  masterx_goldman  : Ingénieur Etude et Développement
11:01  zorglub1970  : oui mais en quoi ?
11:01  fearyourself  : masterx_goldman> en gros, je vais le demander différement : t'es bon en quoi ?
11:02  zorglub1970  : oui car ingenieur etude et developpement cela veut rien dire en soi
11:02  fearyourself  : masterx_goldman> le souci d'aller aux US c'est simple, c'est pareil pour les américains venant ici : le visa
11:02  masterx_goldman  : Programmation Windows ( C++/Win32, C# , CR, ...)
11:02  fearyourself  : masterx_goldman> du coup, tu as 3 possibilités :
11:02  zorglub1970  : et tu as pas une expertise ?
11:02  fearyourself  : masterx_goldman> - étudiant et tu fais un stage : facile côté visa
11:03  fearyourself  : masterx_goldman> - salarié et t'es un expert reconnu dans ton domaine : aussi facile mais plus de paperasse
11:03  fearyourself  : masterx_goldman> - salarié de base : chaud, sauf si tu gagnes la lotterie des visas
11:03  fearyourself  : car la boîte doit prouver qu'il n'existe personne sur place qui pourrait faire ton travail
11:03  masterx_goldman  : je comprends
11:04  zorglub1970  : idem pour le canada
11:04  masterx_goldman  : fearyourself> partir en tant que stagiaire, chercher un job serait aussi une issue?
11:04  zorglub1970  : de toute facon en plus au canada tu as le principe des quotas par profession
11:04  fearyourself  : masterx_goldman> tu pars en stage, la boîte peut te chopper un visa plus facilement mais rien n'est garantie
11:04  tchize_  : c'est pareil à peu près partout la difficulté pour avoir des permis de travail. Sauuf inter europe avec la libre circulation des travailleur :)
11:05  Homo_Informaticus  : Je bosse actuellement sur un projet, je vois mon collègue bac+5 qui rentre a 17h pétantes, qui ne fait pas sa part du boulot sur le projet, qui me prend de haut, a coté de ca je sors de l'école, bac+2 , je reste jusqua 20h desfois pour finir ce qu'il n'a pas fait, je me tappe tout son boulot (documentation, plannif , etude préalable qui aurait du etre fait avant que j'arrive, idem pour l'analyse) et je touche mes 1200 net / mois :aie:
11:06  fearyourself  : Homo_Informaticus> la politique interne est toujours compliqué... il faut que son patron sache de facon subtile que tu fais ca
11:06  zorglub1970  : moi a ta place je dirais je suis bac+2 moi y en as pas intelligent mais le bac + 5 il est pas bete puisque tu fais son boulot pourquoi il se fatiguerait
11:06  zorglub1970  : deja il faut qu'il y ait des traces de mail qui prouve ce qu'il te demande de faire
11:06  masterx_goldman  : Homo_Informaticus> 1200 ça permet de vivre ?
11:06  tchize_  : Homo_Informaticus > pourquoi faire son boulot, le fait pas, c'est sur lui que ca retombera le projet en retard
11:07  zorglub1970  : mais dans ce cas la il faut tout tracer
11:07  Homo_Informaticus  : fearyourself> Bah il commence seulement à s'en rendre compte, le debut de contrat a été laborieux
11:07  sovitec  : Homo_Informaticus> Ben si tu fais ça le patron va se dire whaoo, il est trop lent lui, il doit rester tard le soir pour finir le boulot alors que son collègue fini tout à l'heure
11:07  tchize_  : masterx_goldman> je sais pas chez toi, mais en Belgique le salaire min ca tappe dans les 800€ net, 1200€ c'est normal pour un bac +2
11:07  beuzy  : je profites de mon sous statut (bac +2) pour faire pile mes 7h26/jours et si on me fait une reflexion : bah je ne suis pas cadre j'ai pas le droit aux H supp
11:08  sovitec  : tchize_> 800€ net/mois ? C'est loin du salaire minimum en France pour un temps plein
11:08  Homo_Informaticus  : Je fais sa part du boulot pour pas laisser le chef dans la mouise devant la direction, mais comme ma charge de travail augmente, mon projet prend du retard et ne sera pas fini pour la fin de mon contrat et ca me retombe dessus :aie: d'ou mon dégout pour le dev mais effectivement ca dépend plus de mon entreprise. Si qqun veut me proposer une autre expérience... :D
11:09  zorglub1970  : dis donc le chef il a qu'a mieux choisir ses ingénieurs
11:09  zorglub1970  : fais ton boulot et rien que ton boulot
11:09  QNTAL  : > Homo_informaticus : a toi de gerer tes priorités.
11:09  mcferson  : Homo_Informaticus> tu devrais mettre en priorité TA carrière.
11:09  mcferson  : pas celle d'un autre
11:09  zorglub1970  : et puis les renvois d'ascenseurs tu peux l'attendre longtemps meme aprés ta mort ...
11:10  Homo_Informaticus  : mcferson> J'en suis conscient mais pour un premier contrat, on a envie de faire ses preuves quitte à se tuer à la tache ^^
11:10  zorglub1970  : et ben non
11:10  zorglub1970  : tu vas passer aux yeux des ingénieurs comme le mec qui fait leur boulot et qui se rebelle pas l'esclave parfait
11:11  susanoo  : Homo_Informaticus> Pour ma part tu ne perds rien, car tout ce qu'on apprend ou fait est un gain! sois juste persévérant et je pense que des choses positives suivront!
11:11  WibiMaster  : Le SMIC en france net d'impot c'est aux alentours de 1000€ +
11:12  zorglub1970  : oui deja vois avec ton patron qu'elles sont tes fonctions exactes
11:12  tchize_  : sovitec> en France : 1 343,77 € brut mensuel, ce qui correspond à 1 056 € de revenu net par mois. en Belgique il n'existe pas de salaire minimum mais des conventions collective de travail dont certaines fixent des minimum (mais toute entreprise n'est pas obligée d'y adhérer). Dans ces conventions collective, le minimum est 1 387,49€ brut, tu retire 1/3 à la louche pour les impots
11:13  LittleWhite  : Si quelqu'un veut des informations pour travailler en Angleterre, je peux peut être aider ( stage / ou emploi )
11:13  zorglub1970  : si tu peux prouver ce que tu fais en plus de ton travail et qu'il puisse comprendre pourquoi cela prends du retard
11:13  zorglub1970  : je parle de ton chef bien sur
11:13  zorglub1970  : car le bac+5 se genera pas de dire tout haut que c'est de ta faute
11:14  susanoo  : Homo_Informaticus> en tout cas, je te le souhaite, car si tu vis dans l'espoir de voir les choses s'améliorer et que tu travailles dur dans ce sens, nul doute que Le Ciel Lui même te viendra en aide!
11:14  Homo_Informaticus  : zorglub1970> Bah mes fonctions définies dans le contrat : développement d'une interface suite a une analyse déjà faite. Or j'aurais même pas commencé à bosser si je me limitais à ca car finalement mon boulot c'est 60% d'analyse , 20% de compta, 15% de dev et 5% de dvp.com sinon je me tire une balle ^^
11:14  zorglub1970  : et bien mon cher confrere si cela est mesurable montre le et cela sera plus sain
11:15  zorglub1970  : ton chef sera plus heureux de toi a mon avis s'il voit que tu portes le projet a toi tout seul
11:15  LittleWhite  : Ange_blond> Vous proposez des stages de combien de temps ?
11:15  zorglub1970  : plutot que le son de cloche du bac+5 qui lui dit que tu es un boulet
11:15  susanoo  : zorglub1970> plutôt que de dépenser son énergie à combattre son chef, il devrait plutôt la mettre à profit pour avancer dans son projet!
11:15  Ange_blond  : LittleWhite> 5 à 6 mois
11:16  LittleWhite  : Ange_blond> A partir de quel niveau vous recherchez ?
11:16  Homo_Informaticus  : susanoo> c'est comme ca que je le vois également
11:16  zorglub1970  : pas de combattre mais de montrer la réalité
11:16  susanoo  : zorglub1970> c'est un perte de temps
11:17  susanoo  : zorglub1970> je pense que tu as trop de rage en toi!
11:17  Ange_blond  : LittleWhite> IUT, école ingé, alternance... On cherche des developpeurs, c'est assez généraliste
11:17  susanoo  : zorglub1970> ce type connait parfaitement la réalité, et si c'est pas le cas, y'a d'autres moyens de la lui montrer!
11:17  Ange_blond  : LittleWhite> http://www.global-vi...index.php?fr_Careers
11:18  LittleWhite  : Ange_blond> Je ne sais pas si la 3D est 'assez généraliste' ...
11:18  susanoo  : zorglub1970> un bon exemple vaut parfois mieux que de longs sermons !
11:19  Homo_Informaticus  : M'enfin je suis cloitré dans un CDD, sans pouvoir en sortir, va bien falloir mener le projet à terme comme on peut :aie:
11:19  Homo_Informaticus  : Mais premier projet, premier échec ca fait mal à l'égo :aie:
11:19  susanoo  : Homo_Informaticus> sois brave! comme dirait quelqu'un!
11:20  LittleWhite  : Y a t'il une de vos boites qui sont déjà passé à Visual Studio 2010 ?
11:20  Ange_blond  : LittleWhite> nan la 3D n'est pas generaliste, mais la qualification de developpeur si
11:21  LittleWhite  : Ange_blond> Donc c'est à Toulouse ... et je peux savoir combien c'est payé ? ( environ, si ce n'est pas indiscret )
11:21  susanoo  : Homo_Informaticus>
   
11:21  Ange_blond  : Et on est resté sur VS 9 Team edition ici... en tout cas tant que je fait pas la demande pour le VS2010 ^^
11:21  LittleWhite  : Ange_blond> Utilisez vous les techniques avancées d'OpenGL ( VBO ... FBO ... et tout autre nouveauté de OpenGL 3 /4 ) ?
11:21  Ange_blond  : LittleWhite> en tant que stagiaire, ça doit aller entre 350 et 500 € je crois, à négocier avec le patron
11:22   littledaem préfère sa rémunération sur ce coup là :aie:  
11:22  Ange_blond  : LittleWhite> on utilise avant tout OpenSceneGraph, on fait pas l'OpenGl directement
11:22  LittleWhite  : Ange_blond> Hum oui ... je présume que l'on ne parle pas du logement et des autres frais ...
11:23  zorglub1970  : CDD je comprends mieux
11:23  fearyourself  : 350 ~ 500 euros pour un stage... :cfou: ah la france...
11:23  WibiMaster  : stagiaire : 80% du SMIC en -26 ans non ?
11:23  Ange_blond  : LittleWhite> un stage c'est jamais bien rémuneré... et c'est en effet un salaire "net" donc faut soustraire les frais... et ajouter la CAF
11:23  Glavio  : non pas 80%, mais 30
11:23  LittleWhite  : Ange_blond> Donc, il faudrait plus des connaissances sur OSG que sur OpenGL ...
11:23  zorglub1970  : de toute facon nous sommes dans une societe qui pousse a rendre l'humain comme un robot sans conscience et de l'autre on essaie que le robot se rapproche de l'humain ....
11:23  Ange_blond  : WibiMaster> stage = 30% du SMIC si stage > 3 mois
11:23  littledaem  : WibiMaster> heu non ca c'est pour l'alternance il me semble
11:23  WibiMaster  : ah tiens, pour moi c'est 80%
11:23  Glavio  : WibiMaster> au bout de 3 mois minimum. L'euro symbolique marche pour les stages d'une durée de moins de trois mois
11:24  LittleWhite  : fearyourself> +4096 ... je viens faire un stage en temps plein ... pour 15000£ l'année ... et avec peu d'impots...
11:24  Ange_blond  : LittleWhite> oui, mais c'est pas une absolue necesité, si tu a dejà fait de l'openGl, tu apprendrais OSG facilement
11:24  WibiMaster  : perso j'recherche pour un an en alternance 3:1 et c'est 80% du SMIC
11:27  Homo_Informaticus  : Je me rapelle d'avoir fait un stage non rémunéré dans une CAF et la direction m'avais filé 600euros sans que je demande rien , j'avais été le 2eme stagiaire payé en 10ans j'était trop content :D et j'ai acheté une nouvelle bécane pour développer héhé :)
11:27  LittleWhite  : Je trouve que c'est un peu honteux le status des stagiaires en France ...
11:27  masterx_goldman  : imaginez, dans mon pfe y'avait une proposition de stage : 6 mois non rémunéré, embauche non garanti ( presque pas d'offre d'embauche), autonomie complète demandé, même pas de tickets de restaut...
11:27  Ange_blond  : LittleWhite> les stagiaires sont la base de la chaine alimentaire en informatique...
11:27  tchize_  : LittleWhite> te plaint pas, en Belgique c'est pas rémunéré, quelle que soit la durée
11:27  Caro-Line  : LittleWhite> et bien dis-toi que pourtant ça s'est bien amélioré...
11:27  LittleWhite  : Ange_blond> Oui enfin, en France ... et c'est peut être ce qu'on veut nous faire croire ?
11:28  susanoo  : LittleWhite> te plaint pas trop surtout si tu ne sais pas comment c'est dans d'autres pays!
11:28  masterx_goldman  : l'entreprise avait le boss, deux techniciens et un ingénieur et 50 stagiaires
11:28  LittleWhite  : Ange_blond> Et dans votre boite, puis je me faire embaucher ( donc pas stagiaire ) directement ( donc sans passer le stage ) ?
11:28  masterx_goldman  : c'était une boite d'exploitation de stagiaires en PFE
11:28  Ange_blond  : LittleWhite> possible, je suis bien content d'avoir été embauché ^^
11:28  Glavio  : mouais alors franchement c'est vraiment qu'une histoire de débrouillardise
11:28  masterx_goldman  : pas une une entreprise
11:28  LittleWhite  : Caro-Line> ça en est à pleurer ...
11:28  Glavio  : c'est rare les enteprises IT qui te payent pas ou très mal alors que tu négocie ton salaire
11:28  WibiMaster  : Au cazou : quelqu'un pour lire un CV et me dire si c'est opé ?
11:28  LittleWhite  : susanoo> Je sais comment c'est en Angleterre, vu que j'ai fais un stage là bas
11:29  Glavio  : et mine de rien quand t'es mal payé mais que tu apprends énormément... tu t'enrichis déjà pas mal intellectuellemetn
11:29  LittleWhite  : WibiMaster> Oui je veux bien lire le CV ...
11:29  Glavio  : surtout vis a vis des responsabilités que tu n'as pas
11:29  LittleWhite  : Un stagiaire travaille autant qu'une personne normale
11:29  Ange_blond  : LittleWhite> c'est pas moi qui décide, je suis que le responsable technique, mais une candidature spontanée peut tres bien etre interesante. (évite juste de dire que tu m'a croisé sur le chat ^^ )
11:29  Glavio  : LittleWhite> un stagiaire apprends.
11:29  tchize_  : Glavio: et quand t'es comme moi, t'es pas payé et c'est toi qui apprend à la boite comment faut travailler, tu pleure
11:29  Glavio  : tchize_> oui
11:29  Glavio  : c'est exactement ça
11:30  Glavio  : faut trouver des bons stages après hein
11:30  Glavio  : enfin c'est pas toujours évident
11:30  Glavio  : mais la condition de stagiaire IT est loin d'être la pire en France
11:30  LittleWhite  : Glavio> Tout le monde apprends dans le monde de l'informatique ...
11:30  littledaem  : fearyourself> au fait tu fais quoi maintenant que tu es revenu en France ?
11:30  LittleWhite  : Glavio> Même un employée vieux de 10 ans ... l'informatique est un monde qui bouge
11:30  tchize_  : Glavio: la on avait négocier un stage + un contrat job étudiant, je passait 50% sur le stage, les autres 50% payé come jobiste, donc moyennement compensé
11:30  Glavio  : un stagiaire à pas les mêmes compétences et méthodes de travail qu'un ingénieur depuis 10 ans
11:30  LittleWhite  : littledaem> fearyourself> +1024
11:30  Glavio  : un stagiaire est pas aussi productif que quelqu'un qui a des méthodes de travail éprouvées
11:32  tchize_  : Met les stagiaire au même salaire que les salariés de bases, et ben t'aura beaucoup d'étudiant qui n'arriveront pas à faire le stage obligatoire pour avoir le diplome. Si les salaire sont si bas, c'est pour inciter les boite à prendre des stagiaires
11:32  LittleWhite  : tchize_> Et a exploiter les personnes
11:32  tchize_  : LittleWhite> effet de bord inévitable
11:32  tchize_  : ou tu a des etudiants exploité et des boites qui font que ça
11:33  LittleWhite  : tchize_> Non ce n'est pas inévitable
11:33  littledaem  : lol moi en soutenance ma tutrice de stage a clairement fait comprendre qu'elle avait pris un stagiaire mais que j'avais fourni celui d'un ingénieur de test de performance... donc imaginez l'économie lol. Bon je me plains pas, je suis rémunérée :D
11:33  tchize_  : ou t'as des étudiants qui ne trouveront pas de stage parce que, ce n'est plus intéressant pour l'employeur
11:33  LittleWhite  : littledaem> Etes vous bien rémunéré ?
11:33  beuzy  : oui parfois on te refuse en stage car ils n ont pas le temps de s occuper de toi
11:34  LittleWhite  : Ange_blond> ( et autres )> Moi quand je vois le stage que la boite de Ange_blond propose, alors que je ne suis pas sur Toulouse, ça veut juste dire que je ne peux pas payé mon loyer
11:34  Glavio  : tchize_> LittleWhit> en même temps vous conaissez des boites qui ne sont pas concernées par les coûts et les bénéfices du statut de stagiaire?
11:34  zorglub1970  : ils devraient employer les détenus qui sont en prison la ils feraient de supers économies
11:34  tchize_  : Glavio> non, c'est bien pour ça que je dit que c'est inévitable :)
11:34  Glavio  : zorglub1970> trop constructif...
11:35  tchize_  : zorglub1970> soit il touchent pas une bille en info, soit ils sont la parce qu'il en touchent trop. Tu laisserai lequel jouer avec otn réseau? :D
11:35  littledaem  : LittleWhite> je dirai que je suis bien rémunérée par rapport à ce que je lis et à d'autres collègues en stage. Mais quand j'ai appris cela, ca m'a mis un coup quand même :p
11:35  Ange_blond  : LittleWhite> avec le salaire en effet non, avec les aides (CAF) ça passe (je suis passé par là). mais c'est sur que c'est pas lourd... la plupart des stagiaires sont jeunes et sont encore soutenus financierements par la famille
11:36  zorglub1970  : mais il faut pas oublier aussi les clauses de non débauchage entre société ce qui facilite pas bien sur la mobilité professionnelle ...
11:36  Ange_blond  : Le stage est tout benef' pour l'entreprise : test et formation d'un potentiel candidat sur 6 mois, avec en prime le fruit de son travail, le tout pour pas cher
11:36  susanoo  : zorglub1970> tes paroles me rappellent celles de quelqu'un ... moi hihihi!!! J'aimerais dire il y'a quelques années, mais je m'abstiens :haha:
11:36  LittleWhite  : Quelqu'un connait des entrées dans une boite de jeux videos en france ? elles semblent plutot très rares ? non ?
11:37  zorglub1970  : pour info j'ai 40 ans et pas toutes mes dents :)
11:37  WibiMaster  : J'précise que c'est pour recherche d'alternance ^^
11:37  LittleWhite  : Ange_blond> Je vois bien qu'il est benef ... mais il n'arrange pas le stagiaire
11:37  LittleWhite  : Ange_blond> Depuis combien de temps êtes vous dans cette boite, et combien êtes vous payé ( sans indiscrétion )
11:37  littledaem  : LittleWhite> c'est le principe des stages
11:37  tchize_  : LittleWhite> et tu viendra te plaindre de l'exploitation des stagiaires, les boites de jeu vidéo c'est de l'exploitation des salariés qui doivent y sacrifier leur famille :D
11:37  LittleWhite  : littledaem> Alros pourquoi voudrais je faire un stage ? O_o
11:38  LittleWhite  : tchize_> Je suis entièrement d'accord ...
11:38  Ange_blond  : LittleWhite> j'avais postulé chez une boite de jeu qui fait des RTS (j'ai oublié le nom), il m'on refusé parce que je manquait d'experience pro en C++
11:38  susanoo  : zorglub1970> ça ne change rien à ce que je viens de dire hihi!
11:38  LittleWhite  : Ah oui ... j'avais oublié, les boites demandent de l'expérience, alors qu'ils ne veulent pas embaucher de nouveau employé ... pour qu'ils gagnent l'expérience :aie:
11:39  QNTAL  : wibimaster > formations anti-chronologiques !
11:39  Ange_blond  : LittleWhite> voilà ...
11:39  zorglub1970  : de toute facon je vais etre choquant :) le travail c'est une maniere de l'egaliser l'esclavage :)
11:39  tchize_]: [LittleWhite  : littledaem> Alros pourquoi voudrais je faire un stage ? O_o <-- parce que pas de stage, pas de diplome, c'est le moteur de base :-D
11:39  QNTAL  : pour le CV : les expériences ne sont pas datées ?*
11:39  littledaem  : tchize_> voila. mais pour info LittleWhite n'est pas là pour valider un diplome :D
11:40  Ange_blond  : LittleWhite> mes 2h d'experience dans une boite de JV, c'est une troupe de geek qui se parlent pas et un silence mortellement flippant... ambiance carrément repoussante quoi
11:40  WibiMaster  : QNTAL> En effet :aie: zappé ça
11:41  LittleWhite  : Ange_blond> J'ai eu pareil au début, dans une boite de dev 3D ... mais j'ai du changer un peu les règles :aie:
11:41  QNTAL  : et c'est sur 2 pages, pas bien...
11:41  WibiMaster  : QNTAL> J'ai honnetement aucune idée des dates
11:41  WibiMaster  : Et sur 1 page, ca va faire petits les caracteres..
11:41  beuzy  : le Cv devrait tenir sur 1 page
11:41  WibiMaster  : QNTAL> suis obligé de développer l'experience, vu que niveau diplomes ca gere pas, du coup ca prends d'la place
11:41  Ange_blond  : LittleWhite> perso j'ai privilegié une jeune et petite start-up, au moins y'a l'ambiance, les responsabilités, les libertés, etc...
11:42  zorglub1970  : pourquoi une page ?
11:42  LittleWhite  : tchize_> Euh , bon ok, cette année ( 2009 / 2010 ) j'ai fait un stage de 48 semaines comme ils aiment dirent, optionnel, durant mon cursus ( BSc un truc anglais ) ... et je fus bien payé, et plus encore, j'ai une offre d'emploi si j'ai mon diplome cette année, qui reviendrai au salaire d'un gars qui bosse dans une boite de dev depuis plus de 2 en France
11:42  littledaem  : QNTAL> normalement tu peux prendre 2pages si c'est l'expérience que tu développes non?
11:42  LittleWhite  : ( mais lui à un bac + 5 ... )
11:42  Ange_blond  : hehe
11:42  zorglub1970  : est ce que si je peux pas le condenser en une page je peux le mettre sur un confetti voire un microfilm ?
11:42  WibiMaster  : littledaem> C'est ce que l'on m'a conseillé egalement
11:42  QNTAL  : wibimaster > separe les formations des competences. Par contre, tu as des expreiences dans trois sections : regroupe un peu
11:42  WibiMaster  : tant que le contenu est intéressant..
11:43  LittleWhite  : littledaem> Dans les CV en Angleterre, 2 pages c'est bon :)
11:43  QNTAL  : en France, non
11:43  WibiMaster  : QNTAL> comment ca 3 sections ? ce sont trois boites différentes..
11:43  QNTAL  : ou alors c'set un CV detaillé, donc bcp plus fourni
11:43  littledaem  : LittleWhite> yep même conseillé mais bon les anglais font différemment de nous lol
11:43  LittleWhite  : WibiMaster> Mais il est vrai que votre deuxième page est vide
11:43  LittleWhite  : littledaem> Oui c'est différent ... :)
11:43  zorglub1970  : bah en france en gros il s'arrete a la partie etudes donc cela tient sur une seule page ...
11:43  WibiMaster  : LittleWhite> eh ouais, j'sais plus comment combler
11:44  QNTAL  : 3 sections : experiences prfessionnelles / experiences personnelles / experiences supplementaires
11:44  WibiMaster  : QNTAL> ouaip', ca c'est à cause de la conseillère qui m'a dit de foutre l'exp. en SAV info à part
11:44  WibiMaster  : du coup j'savais pas ou l'mettre, alors j'ai rajouter ca..
11:44  LittleWhite  : J'aime particulièrement les points d'experience dans les ronds verts, je n'y avais jamais pensé, et je ne sais pas s'ils aiment ...
11:45  tchize_  : chez moi: CV junior: 1 page maxi, quand t'as 40CVs à lire pour un poste sans expérience ou avec peu d'expérience requise, des CV de 2 pages et plus ça fini poubelle. 2 page ok si t'as beaucoup d'expérience, c-a-d avec au moins 10 années d'expérience professionnelles.
11:45  susanoo  : expérience supplémentaire: il m'arrive d'observer longuement les étoiles la nuit...
11:45   littledaem arrive pas à lire le CV :d  
11:45  Caro-Line  : WibiMaster> je ne sais pas si c'est le passage en pdf mais la police est super étrange, elle est pas homogène...
11:46  WibiMaster  : Caro-Line> Ah ?
11:46  zorglub1970  : tchize_> cela serait pas plus intelligent que tu les fasses saisir dans ta base de données via ton site web ?
11:46   WibiMaster n'observe pas ce problème chez lui..  
11:46  littledaem  : ah c'est bon..mon pc est un peu heu merdique
11:46  tchize_  : Caro-Line> moi la police: ok
11:47  Caro-Line  : WibiMaster> Les caractères n'ont pas tous la même taille, bon ben c'est chez moi alors :aie:
11:47  QNTAL  : Caro-Line > en changeant le zoom des fois ca corrige
11:47  LittleWhite  : Ah ... euh à tous, nous on nous conseille ( en angleterre ) d'avoir un portfolio ( un site avec toute nos créations )
11:47  WibiMaster  : Caro-Line> Le probleme, c'est que si ca le fait chez toi, ca peut le faire chez d'autres..
11:48  LittleWhite  : WibiMaster> Je pense qu'il faut montrer ce que vous avez fait, en donnant des références ( genre le lecteur MP3 , peut on le voir ) ?
11:48  WibiMaster  : LittleWhite> Suis en train de le boucler ^^
11:48  LittleWhite  : la réalisation parle beaucoup d'elle même ...
11:48  Lyche  : WibiMaster> aucun risque, le pc de caro est une tortue lui aussi :aie:
11:48  littledaem  : WibiMaster> heu pour tes formations, moi je fais un ordre anti-chronologique pour avoir le plus récent directement. date pour les expérience pour situer et une section Divers avec tes hobbies
11:48  WibiMaster  : LittleWhite> Il y a les liens
11:48  beuzy  : J'ai vu un recruteur qui m'a filé un schéma de CV j'ai suivi son conseil mais je trouve ça un peu bizare
11:49  zorglub1970  : LittleWhite> oui mais on est en France et cela peut être mal vu style celui qui se mets en avant etc
11:49  LittleWhite  : je plussoie littledaem c'est anti chronologique qui semble le mieux
11:49  WibiMaster  : LittleWhite> Quoi que lien HS, doit y avoir une faute de frappe :aie: heureusement que je vois ca..
11:49  LittleWhite  : zorglub1970> Mais il faut se mettre en avant ... sinon on est pas pris, non ?
11:49  Caro-Line  : WibiMaster> c'est bizarre...c'est seulement quand je suis en 100% de zoom, en 125% ça va...
11:49  LittleWhite  : WibiMaster> Euh j'ai pas cliqué sur les liens, j'ai que du 28 k :cry:
11:49  zorglub1970  : logiquement oui
11:50  zorglub1970  : mais je sens que je vais m'expatrier :)
11:50  WibiMaster  : LittleWhite> Okay lol, en fait les liens sont bons mais OVH met du temps à faire la redirection demandée
11:50  littledaem  : WibiMaster> dans expériences perso -> T'chat -> 6 "rooms" (il manque le guillemet fermant)
11:50  LittleWhite  : WibiMaster> Moi perso, je trouve ça pas trop mal ( j'ai du oublié comment faire un CV ... ) mais juste le problème des deux pages
11:50  mcferson  : GO Québec !!!
11:51  mcferson  : ou Australie
11:51  LittleWhite  : GO québec \o/ ou Japon :aie:
11:51  LittleWhite  : ( ou angleterre, pour ceux qui ont peur du loin )
11:52  WibiMaster  : Bon ben j'ai corriger la majeure partie des erreurs, merci à tous ! reste le problème des deux pages, vu que j'dois mettre un max d'experiences...
11:52  LittleWhite  : Bon je dois y aller, je vous souhaite à tous une bonne journée, amusez vous bien, bonne chance à tous, et puis, si quelqu'un veut des informations pour des stages pour fin d'IUT , ou des emplois dans la 3D ( et bien payé, mais un niveau plus haut que Ange_blond , vous pouvez me contacter par MP ;) ) ( la 3D que je propose , c'est de l'OpenGL / DirectX, assez bas niveau ;) )
11:53  LittleWhite  : WibiMaster> Gardez que le plus impressionnant / important ... ou emmenez les vers une pages de présentation des projets, pour en mettre 20 fois plus :aie: ... enfin à priori les RH en france n'ouvre pas de site internet ... O_o )
11:53  LittleWhite  : WibiMaster> Et je traduirais 'room' par salon ... car vous traduisez chat
11:56  Caro-Line  : WibiMaster> bon je viens, enfin, d'avoir 5 minutes pour lire :aie: (donc possible que je dise des choses déjà dites) : j'aurais mis les xp AVANT la formation
11:57  WibiMaster  : Caro-Line> Tu parles des bou-boules ou carrément des sections "expériences" ?
11:57  Caro-Line  : WibiMaster> je te parle de mettre le cadre expériences avant le cadre formation
11:58  tchize_  : WibiMaster> remarques par rapport au CV: [Voir la citation]
11:58  WibiMaster  : Caro-Line> Okay, ça peut le faire à condition qu'il tienne sur une page :/
11:58  Caro-Line  : WibiMaster> "2010 : Formation sur un an en cours au centre IEF2I (développement Web) - EF2I Vincennes (94)" c'est IEF2I ou EF2I le nom ?
11:59  WibiMaster  : j'avions point vu ^^
11:59  littledaem  : WibiMaster> be après tu peux aussi moins détaillé.. genre intégration d'une scrollbar.. heu je pense que le recruteur s'en moque royal ;).. tu peux mettre intégration diverses de modules et/ou composants et à l'entretien s'il te demande tu développes
12:00  mcferson  : quelqu'un connait la paye moyenne pour un bac+4, à Monaco ?
12:00  beuzy  : Plus que moi ^^
12:00  littledaem  : mcferson> faut déjà y entrer :aie:
12:00  mcferson  : si y a une annonce, je peux y entrer
12:00  mcferson  : et là, j'en ai une
12:01  SpaceFrog  : avec bac+4 à Monaco tu peux postuler à quel niveau ? balayeur de rue ?
12:01  Caro-Line  : SpaceFrog> pourquoi ? non. Le marché est pareil qu'ailleurs...
12:02  tchize_  : SpaceFrog> non, te fait pas d'illusion, les gens riches à monaco, il travaillent pas, donc en bac+4 tu fera la même chose qu'en France
12:02  WibiMaster  : SInon les dates pour les expériences c'est vraiment vitale ?
12:02  Caro-Line  : d'ailleurs tu habiteras en France ^^
12:02  WibiMaster  : j'en ai sérieusement aucun souvenir, j'pipote ?
12:02  Caro-Line  : WibiMaster> ben il faut au moins la durée...
12:02  Caro-Line  : WibiMaster> mais comment c'est possible ? :weird:
12:03  tchize_  : WibiMaster> Pour les dates, a voir ton Cv, je me demande 1) pourquoi tu me les cache 2) si c'est de l'expérience depuis que tu as ton diplome ou de l'expérience acquise au cours des dernière années, pour chaque poste combien de temps tu y a passé
12:03  WibiMaster  : Caro-Line> Ben j'ai passé un an en autoentrepreneur et j'ai rien noté et j'ai une mémoire de poisson rouge
12:03  tchize_  : et un doute sur un CV, c'est pas toujours un bon plan
12:04  tchize_  : Si t'as pas les dates, t'as au moins un idée approximative ("2007, 6 mois" est bon aussi, ca donne une idée à l'employeur)
12:04  WibiMaster  : parallèlement, si tout cumulé on a une durée de 3-4 mois sur un an...
12:05  Caro-Line  : WibiMaster> "Lecteur MP3 / Liste de lecture séparés et dynamique" le séparés il se rapporte à quoi ? liste ? lecture ? dans tous les cas ce sera séparée
12:05  tchize_]: [WibiMaster  : parallèlement, si tout cumulé on a une durée de 3-4 mois sur un an... <- l'employeur saura qu'il doit te caser catégorie junior et pas dans gars avec 2 ans d'expérience ;)
12:05   Caro-Line fait correctrice d'orthographe  
12:05  WibiMaster  : aux deux :)
12:06  WibiMaster  : le lecteur et la liste sont séparés
12:06  WibiMaster  : deux modules différents liés par LocalConnection
12:06  Caro-Line  : ah...euh...ben c'est bizarre
12:06  Caro-Line  : et dynamique ?
12:06  WibiMaster  : changement de playlist "à chaud"
12:06   WibiMaster à des problèmes de vocabulaire..  
12:07  Caro-Line  : WibiMaster> non je te demande pas ce que c'est...je te demande à quoi ça s'accorde ?
12:07  tchize_  : bref c'est trop détaillé, a ce rythme pourquoi pas indiquer la couleur utilisée. :/
12:07  Caro-Line  : WibiMaster> et effectivement c'est trop détaillé...Allez hop hop hop, tu nous fais une nouvelle version pour après déjeuner :grin:
12:07  WibiMaster  : Caro-Line> ah ouais à ce niveau y a un truc mal accordé... j'mettrais un "s" du coup
12:08  WibiMaster  : Bon beh j'me remet au boulot..
12:34  Glavio  : moi j'aimerai bosser au mexique
12:35  Glavio  : après mon diplome :red:
13:01   littledaem va retrouver son cv, l'améliorer et le mettre en salon :oops: si quelqu'un peut y jeter un oeil ...  
13:06  masterx_goldman  : beaucoup de mes potes pensent à laisser de côté l'ingénieurie et passer faire des masters pro en management des SI, BI... c'est mieux payé et plus confortable
13:06  masterx_goldman  : En France bien entendu
13:07  masterx_goldman  : ça coute 15000 €
13:07  masterx_goldman  : faut avoir un bon dossier pour être admis
13:07  masterx_goldman  : mais ça vaut le coût à mon avi
13:08  masterx_goldman  : en démarrant avec 3500 € on peut payer le prêt étudiant qu'on a pris de la banque
13:09  masterx_goldman  : parceque démarrer avec 2000 € et un taux d'évolution de salaire entre 0 et 10 %
13:10  fearyourself  : masterx_goldman> management paie généralement plus que l'ingénieurie ;-) mais cela dépend du poste que tu trouves ;-)
13:10  zorglub1970  : et puis c plus facile de distribuer le travail plutot que de se creuser la tete
13:10  masterx_goldman  : pour un ingénieur/développeur, ça va pas être le meilleur choix
13:10  masterx_goldman  : fearyourself> oui, faut trouver un bon job
13:11  masterx_goldman  : une bonne boite
13:20  Homo_Informaticus  : (Recentre le sujet) J'ai entendu parler en Belgique d'entreprise qui recrutent des jeunes diplômés pour les former au sein de leur entreprise avant de leur confier des CDI ( vu sur le forem, site d'emploi belge) Existe t'il des entreprises de ce type en France ?
13:20  littledaem a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
13:21  littledaem  : Le voici. Je vous remercie d'avance :D
13:22  fearyourself  : littledaem> vire le "en attente de résultats"
13:22  littledaem  : Homo_Informaticus> je crois que j'ai vu cela aussi en france mais je ne saurai te dire où
13:22  littledaem  : fearyourself> d'accord
13:22  fearyourself  : littledaem> vire option physique chimie
13:23  fearyourself  : littledaem> commence par l'expérience pro, et ensuite la formation
13:23  fearyourself  : littledaem> vire "emploi saisonier"
13:24  fearyourself  : mets juste CRAM...
13:24  fearyourself  : vire la ligne collaboration avec ...
13:24  littledaem  : :D d'accord
13:25  fearyourself  : littledaem> vire la ligne sectorielle
13:25  fearyourself  : si on te demande de faire un site pour ebay, tu saurais le faire aussi bien qu'un site sncf
13:25  fearyourself  : (ce n'est que mon avis d'ailleurs hein ;-))
13:26  fearyourself  : littledaem> vire tes phrases sur les langages
13:26  fearyourself  : Programmation Objet : Java, Php5, .Net, C++
13:26  littledaem  : fearyourself> oui. J'avais rajouté sectorielle etc à cause d'un gars de la boite lol
13:26  fearyourself  : Base de données : Oracle, MySQL, SQL Server
13:26  littledaem  : fearyourself> oki je modifie
13:26  fearyourself  : vire la ligne langage et méthode...
13:27  WibiMaster  : Piouf, j'ai refait le CV en une page, dur..
13:27  fearyourself  : Gestion de projet : nomme le projet que t'as déjà gérer sinon vire la ligne
13:27  fearyourself  : plateforme web -> t'as déjà parlé de php, inutile sauf si tu connais CSS, Ajax, etc
13:27  masterx_goldman a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
13:27  fearyourself  : littledaem> vire la ligne droit
13:27  fearyourself  : sauf si t'as un diplôme pour ca
13:28  masterx_goldman  : mon cv, merci de me dire si vous avez des remarques :merci:
13:28  fearyourself  : langues étrangéres : anglais : compétent, et niveau moyen pour les autres
13:28  fearyourself  : le volleyball -> le sport
13:28  fearyourself  : sorties -> non
13:28  fearyourself  : littledaem> rajoute un paragraphe au début qui te présente, ce que tu veux faire, où tu veux évoluer
13:29  littledaem  : fearyourself> heu pour allemand et italien j'ai pas du tout le niveau moyen hein. Je connais à peine les bases (enfin ce qu'il me reste )
13:29  littledaem  : fearyourself> ah ca se fait ca?
13:29  fearyourself  : littledaem> alors ne le met pas du tout
13:30  fearyourself  : littledaem> moi, lorsque je regardais les cvs, je ne regardais pas la formation, juste les projets sur lesquels les gens ont bossé
13:31  fearyourself  : littledaem> on cherche un mec qui va faire du noyau en assembleur, ben le mec qui l'a fait pendant son BTS mais qui n'a jamais fait un projet dessus, merci mais bon...
13:31  fearyourself  : littledaem> par contre, le mec qui a récemment fait 3 ans d'assembleur pour un micro-processeur, lui est super intéressant
13:31  littledaem  : fearyourself> oui je vois, mettre en avant les projets sur lesquels on a travaillé
13:32  fearyourself  : littledaem> encore c'est mon avis, si vous voyez mon CV il est largement différent et très nul... (faudrait que je le retrouve lol)
13:32  fearyourself  : littledaem> exactement
13:32  fearyourself  : littledaem> inverse ton ordre pour ton dernier stage : d'abord les 2 analyses
13:33  fearyourself  : littledaem> inverse les deux pour le deuxième stage : t'as présenté au client -> on te faisait confiance !
13:34  fearyourself  : masterx_goldman> ajoute l'adresse, numéro de téléphone
13:34  littledaem  : fearyourself> :D merci
13:35  fearyourself  : masterx_goldman> pareil, inverse formation et expérience pro
13:35  masterx_goldman  : fearyourself> oui, ils étaient là, je les ai viré avant d'envoyer le cv sur le salon
13:35  fearyourself  : masterx_goldman> vire la mention de ton bac
13:35  fearyourself  : masterx_goldman> résume tes points sur chaque boulot
13:36  fearyourself  : 4 points maximum -> ce qui t'as le plus plu ou que t'es le plus fier
13:36  marou1277  : je suis un jeune diplômé et je veux savoir comment faire pour trouver un travaille car ni maison d'emplois ni boite d'intérim aide dans domaine informatique !!!
13:36  WibiMaster a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
13:36  fearyourself  : masterx_goldman> ensuite je regarderai ca
13:37  WibiMaster  : Voilou, avec tous vos conseils :)
13:37  Homo_Informaticus  : marou1277> Perso en postant mon CV sur des sites de recrutement en ligne, j'ai eu des dizaines d'appels, ils vallaient ce qu'ils vallaient mais ca fait toujours un premier boulot !
13:37  masterx_goldman  : fearyourself> merci pour les remarques, excuse moi, je serai absent pendant 30 mn: le boss appelle, je re
13:38  Caro-Line  : WibiMaster> ton lien il est faux, non ?
13:38  marou1277  : comme quoi les site de recrutement ?
13:38  Caro-Line  : WibiMaster> pour ton book j'ai lien cassé, mais après on me propose d'essayer http://www.wibimaster.com/ et là c'est bon
13:38  WibiMaster  : Quel lien ?
13:38  WibiMaster  : Caro-Line> Ah non ca ca vient d'OVH
13:38  fearyourself  : WibiMaster> formation, vire tes niveaux
13:39  WibiMaster  : Caro-Line> faut que je les contact pour ca, une redirection non effective encore (au bout de plus de 24h...)
13:39  fearyourself  : WibiMaster> car le souci, tu dis : je suis bon en HTML/CSS, moyen dans le reste sauf pour : Photoshop
13:39  fearyourself  : WibiMaster> ben sauf si vraiment on veut faire du HTML/CSS pur, on va te passer à la trappe
13:40  WibiMaster  : fearyourself> le probleme, c'est qu'ayant taffer en autodidacte, j'ignore ce qu'on attends de moi en boite et j'ai peur de mettre un niveau trop élevé, meme si jusque là j'ai rencontré quasi aucun soucis pour faire ems sites..
13:40  fearyourself  : WibiMaster> PHP, MySQL, Javascript, Action script
13:40  fearyourself  : ca d'abord
13:40  fearyourself  : ensuite HTML, CSS
13:40  fearyourself  : Ensuite en une ligne : Logiciels : et bam tous les noms
13:40  Caro-Line  : WibiMaster> tes centres d'intérêt c'est mmm... assez bof en fait
13:40  fearyourself  : et formations -> en dessous de tes expériences pro
13:41  fearyourself  : WibiMaster> il te manque des stages... 1 semaine ne mérite pas d'être sur un CV
13:41  fearyourself  : WibiMaster> mais t'as de la chance : fais un site web d'enfer, montre ce que tu sais faire à partir de rien
13:41  Caro-Line  : marou1277> pour une liste de sites regarde ici : http://www.developpe...e-demploi-completer/
13:41  fearyourself  : et mets ca en avant sur ton CVs
13:41  WibiMaster  : fearyourself> oui il manque de l'exp. pro, c'est bien pour ca que je postule pour de l'alternance
13:42  fearyourself  : WibiMaster> vire ton auto-didacte du CV, garde les projets
13:42  marou1277  : merci bien
13:42  fearyourself  : appels les projets personels
13:43  WibiMaster  : fearyourself> qu'on s'entende bien ; je ne vire pas les projets en autodidacte, mais je les "renomme" (ou "retitre") en projets perso c'est ça ?
13:43  fearyourself  : WibiMaster> je fais juste une série de remarques sur ton premier lien :
13:43  fearyourself  : ok ca marche, c'est pas mal
13:43  fearyourself  : WibiMaster> oui
13:43  fearyourself  : WibiMaster> mais mets un peu de choses autour ton site de photo
13:43  fearyourself  : WibiMaster> un menu, un peu de couleur
13:43  fearyourself  : WibiMaster> centre la caméra
13:43  fearyourself  : WibiMaster> propose de le sauvegarder
13:43  fearyourself  : WibiMaster> de l'envoyer par mail
13:44  fearyourself  : WibiMaster> de le mettre en ligne sur ton site php qui garde les photos et fait un diaporama
13:44  fearyourself  : etc
13:44  WibiMaster  : fearyourself> très bonne idée, mais temps limité, j'ai du faire la moitié des démos en une journée...
13:44  fearyourself  : WibiMaster> c'est de la vente et toi ton site de photo, ok ca marche sur mon Ubuntu (déjà pas mal) mais bon, c'est un peu moche
13:44  fearyourself  : WibiMaster> cela ne m'intéresse pas en tant que recruteur
13:44  fearyourself  : WibiMaster> tu retapes tes demos et t'en fais des projets complets
13:45  fearyourself  : WibiMaster> refait tes centres d'intérêt
13:45  fearyourself  : WibiMaster> vire ton projet en cours, soit c'est commencé et tu peux en parler soit ce n'est pas le cas et cela n'a rien à voir là
13:45  fearyourself  : encore une fois, ce n'est que mon avis
13:46  WibiMaster  : fearyourself> mais un avis complet, détaillé et expliqué :) je note tout !
13:46  WibiMaster  : faut garder en tete que je cherche de l'alternance poru etre formé, si je montre que j'ai deja tout, autant recherché un CDI directement..
13:46  fearyourself  : WibiMaster> non pas forcément
13:46  fearyourself  : le mec qui te prend en alternace dira ok c'est un bon
13:46  fearyourself  : aucun souci il va y arriver
13:47  littledaem  : fearyourself> un projet personnel développer pendant son temps libre peut être mis? idem pour des projets de "cours" retapés et améliorés ?
13:47  WibiMaster  : fearyourself> je vois l'genre ; bon ben j'dois envoyer ça avant la fin de la journée, alors va falloir booster pour tout dev', totu mettre en ligne, et tout retaper sur le CV :aie:
13:47  fearyourself  : littledaem> si c'est un bon projet qui en jette, oui !
13:48  fearyourself  : littledaem> si c'est moitié intéressant et mal fait non !
13:48  fearyourself  : WibiMaster> bon courage
13:48  WibiMaster  : merci lol..
13:48  littledaem  : fearyourself> d'accord. Je demande pour plus tard ;) pas pour ce CV là ;)
13:48  fearyourself  : WibiMaster> montre moi la prochaine version
13:48  WibiMaster  : au pire des cas j'ai toujours une corde dans le placard.
13:49  littledaem  : WibiMaster> lol allez courage
13:49  WibiMaster  : fearyourself> si t'es là en fin d'aprem' oui :)
13:49  fearyourself  : mon CV est largement différent du votre (Et en plus j'ai mis l'éducation au début), mais je vais le donner en tant qu'exemple...
13:50  littledaem  : fearyourself> tu l'as retrouvé?
13:50  fearyourself  : Caro-Line> ca ne pose pas de souci qu'il ne soit pas anonymiser si ?
13:50  WibiMaster  : fearyourself> le risque est pour toi..
13:50  tchize_  : fearyourself> tu veux recevoir des appel téléphoniques à 3h du matin?
13:51  fearyourself  : j'ai déménagé depuis et le téléphone est ricain... et éteint ;-)
13:53  fearyourself a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
13:54  fearyourself  : vous allez voir, c'est relativement contraire à tout ce que je dis de faire ;-)
13:54  fearyourself  : en plus je prends deux pages ;-)
13:55  WibiMaster  : ah ouais, c'est déifférent :o
13:55  littledaem  : un autre style
13:55  WibiMaster  : les objectifs, c'est une bonne idée..
13:55  littledaem  : moi en tout cas ca m'impressionne :D
13:56  Caro-Line  : fearyourself> Whaou c'est sobre...à la limite du tristoune
13:56  Caro-Line  : (je n'ai pas regardé le contenu)
13:56  fearyourself  : Caro-Line> oui je sais, je n'ai qu'eu à le faire parce qu'on m'a forcé la main... donc fait en latex
13:56  fearyourself  : ceci explique cela
13:57  fearyourself  : en principe, je préfére largement la mise en page de littledaem
13:57  fearyourself  : mais je ne prends pas le temps de le faire ;-)
13:58  littledaem  : fearyourself> ah oui latex lol c'est heu chi** au début mais quand le modèle est fait ca va tout seul..
13:59  fearyourself  : littledaem> WibiMaster> mais en principe, vous voyez ce que je veux dire : c'est direct, les objectifs expliquent qui vous êtes et le CV c'est personnel et normalement ultra dirigé vers le travail que vous cherchez
14:00  fearyourself  : remarquez que je ne mets même pas mes compétences... mais parce que ce n'est pas nécessaire pour ce travail
14:00  littledaem  : fearyourself> oui je vois. je vais voir quand même en plus de tes corrections pour retravailler un peu le CV de manière à plus cibler peut être et vite faire comprendre ce que je veux :D
14:00  Je_Debute  : fearyourself> existe t-ils des modèles à suivre pour les CV des Débutant ?
14:01  fearyourself  : Je_Debute> oui et des livres... si vous êtes vraiment ultra débutant, il va vous manquer l'expérience
14:01  fearyourself  : et donc c'est les études et les projets personnels
14:03  Je_Debute  : fearyourself> et pour un développeur informatique dans la rubrique compétences techniques, que conseillez-vous de faire
14:03  fearyourself  : Je_Debute> tu cherches pour quel genre de travail ?
14:04  Je_Debute  : fearyourself> Developpeur Web/Desktop
14:04  Je_Debute  : Concepteur Développeur
14:04  Je_Debute  : Applications Web/Desktop
14:04  fearyourself  : ben il va te falloir du Php/MySql/HTML/CSS/Ajax/JavaScript
14:04  fearyourself  : par exemple
14:04  fearyourself  : et ca au début
14:05  Je_Debute  : fearyourself> puis-je vous envoyer mon cv et vous me d^tes les fautes à éviter slp ?
14:05  Homo_Informaticus  : Je_Debute> Cible les techno / domaines qui t'interessent , fait des projets persos, petits travaux etc que tu mettra en avant pour montrer ta motivation et garder l'attention du recruteur ! Montre leur que tu t'investis dans le domaine qui t'interesse.
14:06  fearyourself  : ben poste le ici si tu veux ;-)
14:06  Homo_Informaticus  : Je_Debute> Sur le sous forum CV dans la section Emploi, tu as des tutoriaux et guides qui t'aideront à établir un CV profil "débutant" :ccool:
14:06  Je_Debute  : ok fearyourself juste le temps de l'uploader
14:08  marou1277  : vraiment c'est dégoutant si apres tout ces études on trouve une difficulté de travailler en on plus mois je suis un jeune diplômer j'ai pas expérience alors quesque je fais olaaaaa!!
14:09  fearyourself  : marou1277> montre ton CV ;-)
14:09  Caro-Line  : marou1277> quel pays ?
14:10  marou1277  : je suis de la franche comté
14:16  Je_Debute a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
14:16  fearyourself  : Caro-Line> tu vas rire :
14:16  fearyourself  : Je_Debute> un peu plus de couleur serait bien ;-)
14:17  QNTAL  : le moi de mai -> pas de 's'. Attention a l'orthographe
14:17  fearyourself  : oui je regarde
14:17  Caro-Line  : fearyourself> ah ben moi visuellement je l'aime bien son CV
14:17  Je_Debute  : fearyourself> qu'en pensez-vous ?
14:17  fearyourself  : Caro-Line> visuellement oui, mais juste un peu de couleur
14:17  fearyourself  : c'est vraiment trop... gris partout
14:17  fearyourself  : Je_Debute> texte un peu petit
14:18  sth56  : Je_Debute> ca fait bizarre le titre de ton cv en vertical
14:18  fearyourself  : Je_Debute> casa -> Casablanca
14:18  Je_Debute  : fearyourself> oui
14:18  Je_Debute  : je suis au Maroc
14:18  fearyourself  : Je_Debute> non je dis de changer ca dans le CV
14:18  fearyourself  : Je_Debute> tu as mis "Casa" dans la formation
14:19  QNTAL  : ca existe, "bouquinage" comme mot ?
14:19  Je_Debute  : fearyourself> changer Casa par Casablanca ?
14:19  fearyourself  : oui
14:19  fearyourself  : Je_Debute> vire "2 mois" pour ton 2ème stage
14:19  fearyourself  : pas besoin de mettre l'appui que c'était court, tu donnes déjà les mois
14:19  Caro-Line  : QNTAL> peut-être en québéquois non ?
14:20  sovitec  : Petite remarque pour beaucoup de ceux qui ont montré leur CV : dans la typographie française les lettres majuscules prennent aussi un accent (même si ce n'est pas toujours simple sous Windows)
14:20  Je_Debute  : ok fearyourself je note ;)
14:20  fearyourself  : Je_Debute> projet realises -> projetS
14:20  fearyourself  : Je_Debute> problème d'italique sur le premier projet réalisé
14:21  fearyourself  : pareil pour les compétences
14:21  littledaem  : sovitec> je confirme sur windows c'est limite hein
14:21  fearyourself  : t'as fait du web, met d'abord le web sur les technologies
14:21  Je_Debute  : fearyourself> :s j'avais pas fait attention :s
14:21  fearyourself  : limite tes compétences à ceux qui sont importants
14:21  Je_Debute  : fearyourself> en t^te de liste ?
14:21  fearyourself  : t'en as beaucoup beaucoup trop
14:22  fearyourself  : c'est impossible que tu sois super bon là dedans ou du moins c'est ce que dira la personne qui lit
14:22  Je_Debute  : fearyourself> y on a ceux que ne ne maitrise pas parfaitement, je les vire ?
14:22  fearyourself  : Je_Debute> choisit donc tes priorités, là ou t'es bon
14:22  fearyourself  : Je_Debute> non, pas vraiment
14:23  Je_Debute  : fearyourself > que me conseillez-vous ?
14:23  fearyourself  : Je_Debute> tu vires ce qui ne seras pas impliqué par le travail sur lequel tu postules
14:23  fearyourself  : Je_Debute> boulot pur web -> vire android
14:24  fearyourself  : Je_Debute> boulot sur téléphone mobile -> vire merise
14:24  fearyourself  : etc.
14:24  Je_Debute  : ok
14:24  fearyourself  : Bouquinage -> Lecture
14:24  fearyourself  : Blogging -> vire
14:24  Je_Debute  : ok
14:24  sovitec  : littledaem> Tu es la pire, oser massacrer le nom de ma ville de naissance, c'est impardonnable ;)
14:25  fearyourself  : Je_Debute> inverse pro et formations, et dans chaque stage -> choisit la ou 2 technologies clés
14:26  fearyourself  : Je_Debute> projets réalisés -> moi je veux bien mais : ce n'est pas clair pour qui tu les as faits, sont-ils disponibles, etc
14:26  Je_Debute  : fearyourself> des reférences ?
14:26  fearyourself  : Je_Debute> c'est à dire ?
14:27  Je_Debute  : par exemple dans un stage votre encadrant peut être une référence, si le futur recruteur veut le contacter ?
14:27  Je_Debute  : c'est conseiller ou pas ?
14:29  fearyourself  : Je_Debute> non, s'ils en ont besoin ils demanderont
14:29  Je_Debute  : fearyourself> vraiment, merci beaucoup
14:29  Je_Debute  : fearyourself> pour ce qui est du style de cv ?
14:29  fearyourself  : Je_Debute> je ne donne que mon avis, il vaut ce qu'il vaut ;-)
14:30  Je_Debute  : du cv
14:30  fearyourself  : moi j'aime bien, juste un peu trop gris mais nettement mieux que le mien ;-)
14:30  Je_Debute  : fearyourself> une note sur 10 :s ?
14:30  fearyourself  : texte trop petit
14:31  fearyourself  : Je_Debute> pas nécessaire la note, j'aime bien comment t'as fait ca, c'est pas trop mal je pense
14:31  Je_Debute  : fearyourself> merci
14:31  fearyourself  : comme je dis aux autres qui font du web... prenez le temps de faire un truc génial au top de votre niveau
14:31  fearyourself  : mettez le en place et dites aux recruteurs -> regardez ce que je sais faire
14:31  fearyourself  : et là, ca ca accroche
14:32  [fearyourself]:  
   
14:32  fearyourself  : ben voilà
14:32  Je_Debute  : fearyourself> oui je pense m'y mettre dans un petit site web +/- intéressant ;)
14:32  fearyourself  : pareil pour un programmeur Java/C++/C, montrez ce que vous savez faire, montrez que vous êtes ultra bon
14:33  fearyourself  : dire "Oui mais je viens de terminer mes études, je suis débutant, j'apprendrai avec mon premier boulot"
14:33  fearyourself  : ben bon courage
14:33  Je_Debute  : fearyourself> puis-je consulter des exemple de cv conseillés ?
14:33  Je_Debute  : si vous en avez
14:33  fearyourself  : Je_Debute> je n'en ai pas, vraiment, regarde mes remarques
14:33  Je_Debute  : fearyourself> merci je vais refaire le mien et je reviendrais
14:34  Je_Debute  : merci pour tout
14:57  QNTAL  : sinon... un avis sur le salaire auquel je peux pretendre ? bac+5, 4 ans d'XP, je cherche un poste de chef de projet dans le 13
14:57  mcferson  : 40k
14:57  mcferson  : cash
14:59  QNTAL  : ok, merci
14:59  mcferson  : et je ne plaisante pas
14:59  QNTAL  : j'ai du mal à realiser, avec mon 29 actuel :(
14:59  mcferson  : entre 35 et 40k
15:00  QNTAL  : et ecnore, 29k c'est en etant mieux augmentee que mes collegues. Les jeunes : mefiez vous de certaines SSII... ;)
15:04  mcferson  : QNTAL> 29k c'est ce que je peux prétendre au grand minimum pour mon Bac+4, normalement.
15:04  mcferson  : et classé junior
15:04  mcferson  : toi, avec 4ans, tu frises le sénior, surtout que tu es bac+5
15:05  QNTAL  : heureusement, ca augmente avec l'xp
15:05  mcferson  : mais, généralement, on nous met dans la même catégorie
15:05  QNTAL  : par contre, je frise pas le senior : je suis passé du dev à la gestion de projet
15:05  QNTAL  : et là, je n'ai pas tant d'xp
15:05  mcferson  : ouai, mais qui dit titre supérieur, dit paie supérieure. sinon ça vaut pas le coup
15:06  mcferson  : d'ici 4 ans, moi aussi quand je passerai chef de proj, e prend pas à moins de 35k
15:07  QNTAL  : en general, mes collegues bac+4 finissent par tenter un fongecif pour obtenir le bac+5. Ne serait ce que par rapport à Syntec
15:08  QNTAL  : tu penses mettre 4 ans à passer chef de projet ?
15:09  mcferson  : bah j'ai un collègue de formation là, il vient d'etre embauché, en cours de stage, direct chef de projet. et ça semble être la moyenne : 4 ans
15:09  mcferson  : disons la moyenne basse
15:10  mcferson  : dès bac+4/+5 ça vient assez vite.
15:10  Caro-Line  : c'est quoi "chef de projet" ?
15:10  mcferson  : et en plus, j'ai déjà une grosse expérience de conduite d'équipe à haut niveau
15:10  Caro-Line  : parce que pour moi ça a autant de signification que "informaticien"
15:10  Caro-Line  : en gros ça ne veut rien dire :aie:
15:11  mcferson  : Caro-Line> responsable projet, chef d'équipe, voire de service
15:11  Caro-Line  : :weird:
15:11  QNTAL  : voilà, responsable projet, avec gestion de l'equipe, des couts, de la planification, tout ca.
15:11  Caro-Line  : au bout de 4 ans...
15:11  Caro-Line  : ça dépend vraiment des entreprises quand même
15:12  QNTAL  : ca te semble long ou court ?
15:12  Caro-Line  : court
15:14  QNTAL  : je suis passée team-leader au bout d'un an d'XP, et je gere deja un projet depuis 1 an (sauf la partie budget)
15:14  QNTAL  : je vois pas pourquoi il faudrait attendre des années
15:14  QNTAL  : apres c'est une question d'oportunités aussi
15:14  mcferson  : oui et non. pour un bac+2, oui, ce serait très court, pour un bac+4/5, si la boite embauche pas des bac+4/5 comme chair à canon, c'est pas trop court
15:15  mcferson  : après, faut montrer qu'on est capable, c'est toujours pareil
15:15  mcferson  : c'est comme ça que je suis monté haut, à l'armée, avec des responsabilités au dessus de mon grade.
15:15  mcferson  : et les emmerdes qui vont avec :D
15:16  QNTAL  : c'est ca : sur des missions courtes de developpement avec des delais infaisables, j'aurais pas pu. Sur une mission longue, c'est autre chose
15:21  masterx_goldman a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
15:22  masterx_goldman  : mon cv, merci de me dire si vous avez des remarques :merci:
15:22  Doksuri  : dites, c'est beaucoup recherche developpeur php ?
15:24  mcferson  : masterx_goldman> tente le 1 page pour publier et le 2 page pour imprimer. c'est mieux. ensuite, c'est... noir sur blanc, un peu trop triste, ensuite, dans le divers, pas la peine de détailler tes activités, reste général
15:24  QNTAL  : masterx_goldman > pas la peine de mettre la date de naissance complete, l'age suffit. Un accent sur 'Août'. La date des diplôme devrait etre plus visible (en debut de ligne par ex)
15:25  mcferson  : aussi
15:25  QNTAL  : niveau de langue : pas 'très bien', mais 'courant'
15:25  mcferson  : pas trop de détail non plus sur les xp, faut laisser l'opportunité de se faire poser des questions
15:25  mcferson  : les recruteurs aiment bien "fouiner"
15:25  mcferson  : et causer
15:25  Doksuri  : "chasse et peche..et tradition ..."ah non :>
15:26  QNTAL  : un CV de deux pages alors que tu as fini tes etudes en 2009, ca fait beaucoup
15:26  mcferson  : ouai. imagine tomber sur un écolo de la ville
15:26  sovitec  : masterx_goldman> Je ne connais pas les conventions en Tunisie, mais je trouve que "très bien" pour les langue ne sonne pas très bien, je préférerais "courant" ou autre chose comme ça
15:26  sovitec  : langueS
15:27  masterx_goldman  : mcferson> je vois
15:27  masterx_goldman  : merci :)
15:27  masterx_goldman  : sovitec> moi aussi, je pense que je devrais changer ça
15:27  masterx_goldman  : ça à l'air d'être prétentieux
15:27  masterx_goldman  : :red:
15:27  masterx_goldman  : merci pour vos coneils :merci:
15:27  mcferson  : pas prétentieux, subjectif
15:28  Sehnsucht  : masterx_goldman> aussi "Diplôme de Baccalauréat" ça fait bizarre à lire, juste Baccalauréat suffit je pense :)
15:29  Doksuri  : je dirais meme plus, si tu as l'habitude de voyager beaucoup, et que l'entreprise est internationale, tu peux meme preciser bac francais
15:29  masterx_goldman  : j'ai bu quelque chose avant d'écrire mon cv apparement
15:29  Doksuri  : car il y a d'autres bac dans le monde et ils n'ont pas tous la meme valeure
15:30  Sehnsucht  : si c'est pour l'international de toute façon il faut un CV en anglais ;)
15:30  masterx_goldman  : ouai
15:37  mcferson  : sauf pour le Québec, la belgique et le luxembourg
15:37  mcferson  : Québec !!! ;)
15:38  Doksuri  : QUEEBEEEC !!!
15:47  Doksuri  : 5 annees d'xp en solo dans un language c'est correct ?
15:48  Caro-Line  : correct pour ?
15:49  Doksuri  : pour dire qu'on maitrise un minimum ce language
15:50  Caro-Line  : ça dépend sur quoi tu te bases, il faut des réalisations pour démontrer ce que tu sais en faire
15:50  QNTAL  : xp en solo ca veut pas dire grand-chose. De vrais projets à temps plein en solo ? Ou un peu le soir et le weekend ?
15:51  QNTAL  : 5 ans, je dirais que c'est bien. En solo, je me méfie... Mais tu devrais savoir si tu maitrises, non ?
15:51  Doksuri  : bah j'ai pas eu de formation dessus, mais j'ai fait plein de projets perso
15:52  Doksuri  : ouais mais est'ce que je peux pretendre le meme salaire que quelqu'un qui a eu une formation dessus quoi
15:54  QNTAL  : Ca depend de tes diplomes, du poste visé, de l'xp que tu as à coté, d'où tu cherches un poste et du profil de celui qui aurait la formation
15:55  QNTAL  : le salaire, c'est pas : deux criteres -> un nombre
15:58  trikker  : je recherche un designer si vous êtes intéressé PV ME
15:59  Caro-Line  : trikker> pense à le signaler aussi dans ton statut ;)
16:05  mcferson  : Doksuri> il y a des boites qui vont te demander de prouver tes compétences, si tu es autodidacte. Et en info, la grande majorité à débuté autodidacte. dans les années 80
16:05  mcferson  : et au Luxembourg, ils vont plus regarder la compétence que le bout de papier
16:06  mcferson  : par exemple. tandis qu'en France... hem...
16:06  Doksuri  : ouais hem... comme tu dis :>
16:20  Je_Debute  : pour les jobs en FreeLance, peut-on en trouver ? où, comment ? :)
16:21  GanYoshi  : Moi j'aurai une question : "en tant qu'étudiant en M2, qu'est-ce que je peux faire pour faciliter mon évolution de carrière ? j'ai déjà 3 certifs (java et ibm), et je me dis que ça suffit pour la technique (au dernier entretient on m'a dit qu'il fallait pas que les certifs fassent collection), alors maintenant qu'est-ce que je fais ? Je pense à la finance, au management, ou carrément à un MBA (pourquoi ne pas faciliter le passage d'un MBA en commençant à me former dès maintenant ?), est-ce que vous avez des pistes ?
16:21  GanYoshi  : par des pistes, j'entends, d'autres idées, ou des conseils
16:21  marou1277  : comment on peux envoyé no cv svp car je vien de m'inscrire
16:22  Caro-Line  : marou1277> envoyer ton CV où ? Sur le salon ? Tu cliques sur le nom du salon (là => ) et tu choisis Envoyer un fichier
16:22  Go_Ahead  : marou1277> tu as déjà une offre d'emploi ?
16:23  Caro-Line  : GanYoshi> ta question est pointue, et longue, mais tu veux des pistes pour quoi exactement ? :koi:
16:23  marou1277  : non je cherche encore
16:23  Je_Debute  : Caro-Line> y a t-ils des offres d'emplois en freelance ?
16:23  Go_Ahead  : GanYoshi> perso je pense que tu devrais déjà entrer dans le monde du travail...
16:23  Caro-Line  : GanYoshi> Parler d'évolution de carrière en étant étudiant c'est un peu prématuré ou alors c'est que tu sais déjà ce que tu veux faire ?
16:23  Go_Ahead  : Je_Debute> ici ?
16:24  Caro-Line  : Je_Debute> euh...sur le forum
16:24  Go_Ahead  : Caro-Line> +1
16:24  Je_Debute  : Caro-Line> Je suis au Maroc
16:24  Caro-Line  : Je_Debute> http://www.developpe...lois/offres-mission/ Celles qui sont tagguées freelance
16:24  Caro-Line  : Je_Debute> je ne sais pas si dedans il y a des offres ua Maroc, faut chercher...
16:25  Je_Debute  : a votre avis pour un Bac+3 vous conseillez un Master ou un Cycle D'ingénieur ?
16:26  GanYoshi  : Caro-Line> des pistes pour évoluer un peu plus rapidement, ou du moins avec plus de facilité :)
16:27  marou1277 a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
16:27  GanYoshi  : Go_Ahead> donc tu pense qu'il ne faut rien faire en attendant ? ^^' j'ai vraiment l'impression de plus rien avoir à faire pour mon entrée dans le monde du travail, le stage de fin d'année est déjà trouvé, et les retours de l'entreprises sont déjà bons...
16:28  Caro-Line  : marou1277> c'est le transfert en pdf qui fait que ton CV a une 2ème page quasi-vide ?
16:28  Caro-Line  : GanYoshi> tu t'ennuies ? :)
16:28  GanYoshi  : Caro-Line> oui c'est un peu tôt, mais est-ce que les premiers emplois/missions ne sont pas assez déterminants ?
16:28  GanYoshi  : Caro-Line> en fait ouai :aie:
16:28  Caro-Line  : marou1277> il y a beaucoup de fautes d'orthographe...
16:29  Homo_Informaticus  : marou1277> Deja enleve tes données personnelles quand tu envoie un CV sur un forum/chat publique :aie:
16:29  marou1277  : en faite ya une ligne dans la deuxieme page c tout
16:29  Go_Ahead  : GanYoshi> bah que veux tu de plus ? plonge toi dans tes spécialités, tu crois qu'en sortant de l'école tu seras opérationnel sur les techno que tu as apprises ?
16:29  Caro-Line  : GanYoshi> ça oui c'est clair que la première mission est souvent déterminante
16:29  marou1277  : dsl j'ai déja dis que je suis nouveau
16:29  Go_Ahead  : GanYoshi> tu sais tu peux toujours faire une mission (banale) pour replonger par apres
16:29  Caro-Line  : marou1277> et bien dans ce cas arrange-toi pour que tout tienne dans une seule page
16:29  Go_Ahead  : GanYoshi> l'inconvénient d'attendre "the" mission... c'est d'attendre à n'en plus finir...
16:30  amine_dev a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
16:30  Caro-Line  : marou1277> c'est pas le problème que tu sois nouveau, c'est que sur internet en général il faut se protéger et ne pas donner trop d'informations, surtout à des gens que tu ne connais pas
16:30  GanYoshi  : Go_Ahead> tu parle de spécialité techniques ? comme pour devenir un expert technique ? on m'a dit qu'un France ils étaient moins reconnu que partout ailleurs, à la fois socialement et financièrment...
16:31  Caro-Line  : marou1277> donc mes conseils : fais tenir ton CV sur une page et corrige les fautes d'orthographe dans un 1er temps
16:31  Go_Ahead  : GanYoshi> qui te force à rester en france ?
16:31  marou1277  : ok
16:31  mcferson  : amine_dev> pas trop mal ce cv
16:31  GanYoshi  : Go_Ahead> j'ai du mal m'exprimer, je ne cherche pas Ze mission, mais juste le travail dans un domaine et une techno qui ne me bloque pas (un language incongru par exemple)
16:31  QNTAL  : amine_dev > meme remarque que ci-dessus : CV sur une page
16:32  amine_dev  : mcferson> merci
16:32  GanYoshi  : Go_Ahead> euh ma maman me manquerai trop je pense :aie: nan sans plaisanter j'aime bien la France ^^
16:32  amine_dev  : QNTAL> merci
16:33  Go_Ahead  : GanYoshi> après faut voir ce que tu veux faire, du technique ou du fonctionnel ... mais la il faut y gouter pour connaitre tes envies...
16:33  fearyourself  : amine_dev> perte de place énorme sur la gauche
16:33  Homo_Informaticus  : D'ailleurs on parle beaucoup de la possibilité de travailler à l'étranger en IT. Avec un bac+ 2 profil développeur .Net c'est possible ou c'est conseillé de tenter l'aventure qu'à bac+5 ?
16:33  fearyourself  : BAC (bla bla) -> Baccalauréat Scientifique
16:34  fearyourself  : amine_dev> LangageS
16:34  marou1277 a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
16:34  GanYoshi  : Go_Ahead> oui tu a raison, et ça avant de gouter à du fonctionnel je pense que je vais devoir attendre pas mal
16:34  marou1277  : voila
16:34  marou1277  : comme sa c'est mieux
16:35  Caro-Line  : marou1277> c'est bien de mettre un titre au CV aussi
16:36  marou1277  : oulaaa
16:37  GanYoshi  : Homo_Informaticus> je pense que tout se tente, et les pays anglosaxons sont réputé pour être moins "administratif" que la France. Mais même sans parler de ça je pense que la recherche d'emploi à distance et entretient via visio-conférence permet de tater le terrain et réduire le risque au minimum
16:37  GanYoshi  : marou1277> http://cecile-coulle...torial/redaction-cv/
16:38  Caro-Line  : marou1277> les fautes d'orthographe, les mots en gras sont à corriger : [Voir la citation]
16:38  Caro-Line  : marou1277> tu n'as pas mis le français dans les langues
16:38  marou1277  : 2 seconds
16:40  fearyourself  : amine_dev> vire "Participation", dit que tu l'as fait
16:41  Sehnsucht  : Caro-Line> ça serait pas plutôt alimentée :koi:
   
16:41  amine_dev  : fearyourself> ok merci
16:41  Caro-Line  : Sehnsucht> euh si j'ai été trop vite, argh :red:
16:41  Sehnsucht  : ;)
16:42  fearyourself  : amine_dev> régularise tes compétences, c'est bizarres, ca passe gros texte, gros blanc, plus rien
16:42  mcferson  : j'éteins : coupure courant prévue
16:44  mcferson a quitté le Chat (Ne semble plus connecté(e)).  
16:45  marou1277 a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
16:45  fearyourself  : marou1277> a -> à
16:45  marou1277  : j'espère que c'est acceptable comme sa
16:45  GanYoshi a rejoint le salon [Discussions Emploi (21 septembre)].  
16:45  fearyourself  : marou1277> compétences : vraiment tu n'as pas de connaissances dans un langage ?
16:46  Caro-Line  : marou1277> ainsi que Sehnsucht l'a fait remarqué, je me suis trompée ici il faut corriger :
   
16:46  Caro-Line  : marou1277> et FORMATION on met pas de S
16:47  marou1277  : en informatique industriel on a fais beaucoup de programme mais avec assembleur
16:47  fearyourself  : marou1277> ok, ben mets quel assembleur
16:47  marou1277  : un peux unix et php bon ce que j'ai marqué
16:48  fearyourself  : marou1277> commence par Php, Sql et ensuite assembleur et surtout lequel
16:48  marou1277  : assembleur
16:48  fearyourself  : marou1277> ensuite tes stages étaient à propos de quoi ? tu faisais quoi comme informatique ?
16:48  marou1277  : dans mes stages j'ai réparé des pc
16:49  fearyourself  : ah zut, et tu veux faire quoi comme travail ?
16:51  marou1277  : alors vous me dite que tous les anné dé études ne vau rien
16:51  marou1277  : super
16:51  Caro-Line  : mais non
16:51  Caro-Line  : :zen:
16:52  fearyourself  : marou1277> ah non, je n'ai pas dit cela
16:52  Homo_Informaticus  : Ce qu'ils veulent dire c'est qu'il faut cibler le métier que tu veux faire pour optimiser la mise en valeur de tes experiences pour mettre toutes les chances de ton coté :ccool: enfin je l'ai compris comme ca :D
16:52  Caro-Line  : Homo_Informaticus> que c'est joliment formulé :heart:
16:52  fearyourself  : marou1277> j'allais faire une phrase mais : Homo_Informaticus +1024
16:52  fearyourself  : marou1277> c'est exactement cela
16:52  Go_Ahead  : citez moi des qualités et des défauts svp
16:53  Go_Ahead  : :)
16:53  Doksuri  : heu oui Go_Ahead
16:53  fearyourself  : Go_Ahead> c'est personnel cela, difficile à inventer
16:53  marou1277  : bon pour la réparation des pc je suis un pro
16:53  fearyourself  : marou1277> est-ce ce que tu veux faire ?
16:54  marou1277  : pourquoi pas
16:54  Doksuri  : tu veux faire quoi comme metier ? si tu veux faire coiffeur, ca sert a rien de dire que tu sais reparer les PCs, c'est ce qu'on essaye de dire
16:55  marou1277  : juste je veux demandé
16:55  mcferson  : fearyourself> tiens, fear, et si tu me/nous parlais du recrutement aux states ?
16:56  Homo_Informaticus  : Si tu veux programmer, mets en valeur ton expérience en programmation (assembleur etc...) Si tu veux t'orienter dans le dépannage de machine, mets en avant ton expérience là dedans ! Il faut souligner les experiences en fonction du poste demandé :ccool: Il passera mieux qu'un CV uniformisé qui n'aura pas le même impact s'il est envoyé à quelqu'un qui cherche un developpeur java ou un responsable d'équipe maintenance
16:56  fearyourself  : mcferson> déjà fait ce matin ;-)
16:56  GanYoshi  : qualités : je suis ponctuel, responsable, organisé, sérieux etc etc
16:57  mcferson  : fearyourself> j'ai pas vu :( en plein boulot
16:57  marou1277  : pour assembleur est utilisé ou non dans certain entreprise ou c rare?
16:59  fearyourself  : marou1277> cela dépend des boîtes, dans mon ancien travail, ils étaient 5 à faire de l'assembleur
17:00  fearyourself  : mcferson> mais en gros : je faisais faire un exercice qui avait un rapport avec le boulot, si c'était bon, on avait un entretien technique d'une heure où on posait d'autres questions (pour vérifier si le candidat avait fait l'exercice).
17:00  mcferson  : fearyourself> mais tu as parlé des possibilités pour un français (ou autre) de dégoter un job là bas ?
17:00  fearyourself  : mcferson> ensuite, invitation à la boîte, exercices sur tableau blanc et si c'est bon, embauche
17:01  mcferson  : ah
17:01  fearyourself  : mcferson> pendant le téléphone d'ailleurs -> exercice via VNC
17:01  fearyourself  : mcferson> oui j'en ai aussi parlé ;-)
17:02  mcferson  : sinon, je suis preneur d'infos pour l'embauche/migration au Québec et l'Australie
17:02  Doksuri  : mcferson> pour le quebec, il te faut le CAQ
17:04  mcferson  : Doksuri> j'ai déjà pris des renseignements à l'ambassade, mais bon, on tourne en rond avec ce critère : avoir une promesse d'embauche. pour en avoir une, faut y aller, pour y aller, faut en avoir une
17:04  mcferson  : mais faut aussi des sous et un logement
17:04  Doksuri  : au pire, tu prends un PVT (pour 1 an) et une fois sur plance, tu fais les demarches
17:05  mcferson  : PVT ?
17:05  Doksuri  : plan vacance travail
17:05  mcferson  : ah
17:05  Doksuri  : un visa touriste/travail pour 1 an
17:05  mcferson  : ma femme peut venir avec moi, avec ce PVT ?
17:05  Doksuri  : mais c'est sur on ne va pas a l'etranger comme ca, les mains dans les poches sans rien preparer
17:06  Doksuri  : bah c'est 1 pvt/personne donc elle en pernd un aussi
17:06  mcferson  : oui bien sur
17:06  mcferson  : ok
17:06  Doksuri  : par contre ils ne sont pas renouvelables
17:06  mcferson  : ah
17:06  mcferson  : bon, faut trouver sinon au revoir
17:07  Doksuri  : http://www.pvtistes.net/
17:08  mcferson  : parce que là, je suis inscrit sur joboom et je ne sais plus quoi. j'ai déjà postulé mais jamais eu de réponse. j'ai pourtant précisé que je pouvais appelé au tel, moi
17:16  mcferson  : personne sur l'australie ?
17:17  fally  : mcferson> en recherche ou en offre?
17:17  mcferson  : en offre
17:17  mcferson  : et conseil pour y aller
17:32  Sehnsucht  : tiens moi j'aurais une question mais un peu particulière
17:33  Sehnsucht  : je vais bientôt travailler sur la mise en place de la "sécurité" pour un site dont le contenu est spécifiquement "pour adulte" (on choisit pas :red:) et je me demandais comment je devais envisager cela en terme de CV, entretiens futurs (je me vois mal proposer le lien du site sur le CV en fait :lol:)
17:34  Caro-Line  : pourquoi pas ?
17:34  Sehnsucht  : ben je sais pas d'où la question
17:34  Caro-Line  : ton CV est lu par des adultes et si c'est mis à côté que tu as travailler pour un site pour adulte
17:35  Caro-Line  : c'est pas pire ou mieux que de bosser à faire des missiles...
17:35  hexxen a quitté le Chat (Ne semble plus connecté(e)).  
17:35  Sehnsucht  : bon ben voilà j'ai ma réponse :merci: Caro-Line :kiss:
17:35  Caro-Line  : c'est sûr qu'on va sûrement de demander comment t'as atterri là mais dans ton CV faut mettre l'accent sur les technos utilisées
17:36  Caro-Line  : tu fais de l'informatique, que ce soit pour une fabrique de patins à roulettes ou pour une usine de barbapapa ça change pas grand-chose finalement
17:36  bellla a rejoint le salon [Discussions Emploi (21 septembre)].  
17:36  Sehnsucht  : Caro-Line> oui je sais, c'est plus le côté humain (et les préjugés qui vont avec) qui me turlupinait là dessus
18:02  marou1277  : fearyourself> je suis de retour je pense que tu te rapel encore de mon cv
18:02  marou1277  : je veux juste savoir quesque t'en pense
18:03  marou1277  : puisque vous avez une expérience
18:05  Caro-Line  : marou1277> remets ton CV ce sera plus simple et d'autres pourront te donner leur avis
18:05  marou1277  : jété la ya 20 minute
18:06  Caro-Line  : oui (faudrait que tu fasses des efforts sur le français...) mais c'est plus simple si tu remets ton CV
18:06  marou1277 a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
18:12  [Caro-Line]:  
   
   
18:13  [Caro-Line]:  
   
18:13  marou1277  : ah oui
18:13  [Caro-Line]:  
   
   
   
18:13  Caro-Line  : Si tu parles mieux français qu'anglais il faut mettre le français avant
18:13  marou1277  : d accord
18:14  andry.aime a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
18:14  andry.aime  : voilà le mien Caro, tu peux le voir un peu :hola:
18:14  Caro-Line  : andry.aime> c'est trop tard mais la prochaine fois pense à "anonymiser" ton CV ;)
18:15  Caro-Line  : marou1277> est-ce que tu as regardé le lien qu'on t'a donné tout à l'heure pour voir les conseils ?
18:15  andry.aime  : ah, ok
18:15  marou1277  : mais j'ai remarqué une chose
18:15  Caro-Line  : andry.aime> c'est pour toi hein
18:16  andry.aime  : oui
18:16  Caro-Line  : andry.aime> pour l'adresse enlève ça :
   
18:16  marou1277  : que vous parlez que du orthographe mais pas le nécessaire
18:16  andry.aime  : Caro-Line> quel lien, je n'était pas là?
18:16  Caro-Line  : marou1277> moi ? Oui. Et l'orthographe je suis désolée mais c'est important, c'est la 1ère image que tu te fais de la personne
18:17  Caro-Line  : marou1277> moi quand c'est mal écrit je ne lis pas
18:17  Caro-Line  : andry.aime> http://cecile-coulle...torial/redaction-cv/
18:17  andry.aime  : Caro-Line> mais c'est comme ça l'adresse ici
18:17  marou1277  : oui mais tout le monde peut faire des erreurs quand il tape sur clavier
18:18  marou1277  : je commence a détesté informatique moi je vous jure
18:18  Caro-Line  : :weird:
18:18  Caro-Line  : marou1277> ça n'a pas de rapport avec l'info...
18:18  Sehnsucht  : Caro-Line> +1
18:19  Caro-Line  : marou1277> si tu ne veux pas que je corrige tes fautes tu le dis, moi ce n'est pas mon problème...
18:19  Caro-Line  : marou1277> après je t'ai dit aussi de mettre un titre qui reflète ce que tu souhaites faire
18:19  andry.aime  : Caro-Line> Merci pour le tuto :ccool:
18:19  marou1277  : oui je sais mais puisque je parle avec des pro dans domaine informatique je veux savoir des choses que je ne connais pas
18:20  marou1277  : après pour corrections je peux faire seul ce n'est pas grave
18:21  Caro-Line  : ah bon...ben d'accord j'arrête alors
18:21  Sehnsucht  : Caro-Line> :zen:
18:21  marou1277  : désoler je vois que vous comprenez mal je vous souhaite une bonne fin de journée
18:22  Caro-Line  : andry.aime> SENIOR ? au bout de 3 ans ?
18:23  Sehnsucht  : marou1277> tu nous montre ton CV c'est bien pour qu'on te dise ce qui ne va pas dedans, on voit des fautes, on te le dit c'est pas plus compliqué :D
18:23  Caro-Line  : andry.aime> si tu relis ce qu'on a déjà dit, normalement un CV (en France en tout cas) c'est sur une page (surtout avec moins de 10 ans d'expérience)
18:24  andry.aime  : Caro-Line> euh, junior alors? On m'a classé sénior au boulot mais bon,
18:24  Sehnsucht  : Caro-Line> oui c'est possible senior c'est pour dire plus junior (donc plus débutant)
18:24  Caro-Line  : andry.aime> bah ne mets rien non ?
18:24  Caro-Line  : enfin je sais pas, moi ça me choque mais je peux me tromper ;)
18:24  andry.aime  : Caro-Line> ok, je vais faire un back pour tous récupérer
18:24  Sehnsucht  : Caro-Line> t'es pas la seule junior/senior c'est très subjectif d'une entreprise à une autre
18:26  Caro-Line  : andry.aime> sur l'aspect esthétique : c'est un peu tristoune tout ça + les formations l'alignement est moche
18:27  Caro-Line  : andry.aime> personnellement je mets les xp avant la formation, à partir du moment où tu as des vraies xp c'est bien plus important que les diplômes
18:27  andry.aime  : Caro-Line> Ok, Spaffy m'a déjà donné un template mais je n'ai pas eu le temps de le remplir
18:28  Caro-Line  : andry.aime> je me demande aussi s'il est vraiment nécessaire de mentionner les stages compte tenu de ton xp
18:29  Lord Nazdar  : J'ai une petite question, je me trouve actuellement en terminale S(SI pour ceux qui connaisse) et je voudrais savoir pour vous vaut il mieux aller dans un IUT ou une école d'ingé (choix des entreprises, qualitée de l'enseignement, notions apprises)
18:30  Sehnsucht  : là je passe mon tour j'ai fait ni l'un ni l'autre je ne saurais dire :aie:
18:30  Caro-Line  : Lord Nazdar> ça dépend essentiellement de toi en fait
18:30  Caro-Line  : Lord Nazdar> en plus tu dis école d'ingé mais tu parles des écoles post-bac ? Sans passer par la prépa ?
18:31  andry.aime  : Caro-Line> J'ai aussi pensé à ça, comme si les stage ne compte pas que pour la recherche du premier boulot
18:31  Lord Nazdar  : En faite je pense école d'ingé à prépa intégré
18:31  Caro-Line  : andry.aime> oui tu les mets quand tu n'as rien d'autre comme expérience mais après tu enlèves ça prend de la place pour rien
18:32  andry.aime  : Caro-Line> ok, merci
18:32  Caro-Line  : Lord Nazdar> ok, donc ça limite quand même et en plus il me semble que la majorité sont privées non (en public je vois INSA et UTC et Cie, qui sont d'ailleurs très réputées)
18:33  Lord Nazdar  : moi je pensais UTBM : université de technologie de Belfort Montbéliard
18:34  Caro-Line  : Oui c'est dans la série de l'UTC (l'UTC était le 1er)
18:35  Caro-Line  : Je ne connais que l'UTC (et encore fort mal) mais les gens que je connais qui l'ont fait en étaient très contents
18:38  Lord Nazdar  : En faite j'avais choisi l'UTBM car il proposait une spécialisation rare image, interaction et réalité virtuelle
18:39  Lord Nazdar  : La programmation surtout axée sur le dev d'interaction avec des milieux virtuels
18:39  Caro-Line  : si en plus il y a la spécialité qui t'intéresse je dirais : "vas-y" ;)
18:39  Caro-Line  : après je sais plus, c'est sur dossier ou concours ?
18:40  Lord Nazdar  : Dossier suivi d'un entretien (j'avais aussi réduit, pas de concours ):D
18:41  Caro-Line  : Lord Nazdar> et tu penses avoir un dossier qui tient la route ?
18:41  Caro-Line  : remarque les IUT aussi de ce que j'ai entendu font des sélections à l'entrée maintenant
18:43  Lord Nazdar  : Je pense que oui, sinon entre prépa et IUT, quels sont les avantages de chaque
18:43  Caro-Line  : alors là...
18:44  Caro-Line  : je pense que ça dépend de la personnalité et de comment on aime travailler
18:44  Guardian est allé(e) dans un autre salon.  
18:44  Caro-Line  : perso j'ai fait prépa parce que je ne me trouvais pas assez mûre pour être capable de bosser toute seule, j'avais besoin d'encadrement (et en prépa t'es encore à l'école comme un gamin en fait)
18:45  Caro-Line  : je pense que les désavantages de la prépa sont : pas de diplôme au bout (éventuellement une équivalence en s'inscrivant à côté à la faq je crois), un encadrement strict qui peut décourager certains (dans ma promo beaucoup n'ont pas passé la 1ère année)
18:46  Lord Nazdar  : une petite question partie d'eux même ou écarté
18:46  Caro-Line  : l'IUT je ne connais pas
18:46  Caro-Line  : les 2 mon général
18:47  Caro-Line  : certains sont partis avant la fin de l'année (j'ai d'ailleurs un pote qui est parti au bout de 6 mois et qui a eu des équivalences pour rentrer à l'UTC en ayant validé certains UV (maths et physique))
18:47  Caro-Line  : d'autres ont été virés à la fin
18:48  Caro-Line  : y'a ça aussi, en prépa en gros t'as 2 matières : tu bouffes des maths et de la physique toute la journée, et de temps en temps tu as un peu d'anglais, de français et de dessin industriel, ah oui et de l'info aussi (ça a du un peu évolué là-dessus depuis mon passage) et puis c'est tout
18:48  Caro-Line  : alors qu'en IUT et en école tu dois avoir plus de variété
18:51  Lord Nazdar  : D'autre part les entreprises recrutent-elles plus des personnes sortant d'école privé, d'école d'ingé, ou d'IUT (question piège :langue2: )
18:52  Caro-Line  : aucune idée...
18:52  Caro-Line  : euh...IUT c'est bac+2 alors que les autres c'est bac+5
18:52  Caro-Line  : c'est pas la même chose
18:53  Lord Nazdar  : Oui mais je crois que d'IUT tu sors avec un diplôme reconnu
18:53  dramanebox  : j'aimerai changé d'air ,s'il y a des news ;)
   
18:54  Caro-Line  : Lord Nazdar> oui tu as un diplôme bac +2 ou 3 (à vérifier)
18:55  Caro-Line  : dramanebox> des news ? A quel sujet ?
18:56  dramanebox  : Caro-Line> s'il y a un avis ou une annonce qui concerne ce profil ;)
18:58  dramanebox  : Caro-Line> :roll:
18:59  Caro-Line  : dramanebox> ça m'étonnerait que l'annonce te tombe dessus comme ça
19:01  dramanebox  : oui j'en suis convaincu ;)
19:02  andry.aime  : Caro-Line> Que préfère les entreprises, les sortant des écoles d'ingénieur ou Master 2
19:02  dramanebox  : si toutes fois quelqu'un a une directive-_-
19:02  dramanebox  : andry.aime> je pense qu'elles plus les détenteurs de MASTER que les Ingénieurs d'Etat :(
19:03  andry.aime  : :triste:
19:03  Caro-Line  : andry.aime> je n'en sais rien du tout, et ça dépend des pays
19:03  andry.aime  : j'aurai du faire un master alors
19:04  Caro-Line  : dramanebox> je ne comprends pas bien ce que tu veux...un avis sur quoi ?
19:05  andry.aime  : à Madagascar, c'est maintenant qu'il bascule en LMD, mais j'ai pensé à faire un Master 2 à l'univ de lille
19:06  andry.aime  : http://www.fil.univ-...IAGL&ue=ACCUEIL#
19:08  dramanebox  : s'il y a tout simplement des infos de recrutement
   
19:09  Caro-Line  : dramanebox> mais où ? on a juste parlé emploi ici mais il n'y a pas eu vraiment de recruteurs, on s'est plus donné des conseils
19:09  andry.aime  : dramanebox> dans la boite que je travaille, il cherche de profil oracle, mais c'est à l'ile Maurice
19:10  dramanebox  : Caro-Line> je te suis parfaitement ;)
19:19  jeunot0108  : A votre avis quel est le meilleur profil qu'un informaticien doit avoir à l'heure actuel pour obtenir plusieurs offres alléchantes???
19:24  Hédhili Jaïdane  : jeunot0108> je dirais l'expertise dans plus d'un domaine
19:24  Hédhili Jaïdane  : et l'expérience
19:25  jeunot0108  : Hédhili Jaïdane> Pour toi quels sont les domaines attrayants en informatique???
19:25  Hédhili Jaïdane  : je ne saurais pas te dire, je suis de moins en moins dans le coup
19:26  Hédhili Jaïdane  : le développement, la sécurité, l'audit et les nouvelles technos
19:27  Hédhili Jaïdane  : je commence à décrocher, donc je ne suis plus à jour concernant le marché de l'emploi et les créneaux porteurs
19:32  Hédhili Jaïdane  : il reste quand même un domaine majeur, la conception des SI
19:37  jeunot0108  : Hédhili Jaïdane> quelle formation doit on fait pour être du milieu???
19:38  Hédhili Jaïdane  : quel milieu ?
19:39  jeunot0108  : Hédhili Jaïdane> faire de la conception des SI?
19:40  Hédhili Jaïdane  : ah, je pense Bac+5 et plus, avec des formations complémentaires spécifiques métiers
19:40  Caro-Line  : jeunot0108> tu es étudiant ? lycéen ?
19:41  Caro-Line  : le mieux pour savoir ce qui "marche" en ce moment est de regarder les offres d'emploi
19:41  Caro-Line  : le truc c'est que ça bouge tellement vite...
19:41  Sehnsucht  : le meilleur profil (pas qu'en informatique) c'est aussi celui où tu sais te mettre en avant ;)
19:42  Hédhili Jaïdane  : +1
19:42  Hédhili Jaïdane  : (aux deux remarques)
19:47   Sehnsucht n'a même pas Bac+5 :triste::lol:  
19:53  Hédhili Jaïdane  : et alors ? si tu as l'équivalent en expérience et auto-formation, ça peut très bien réussir
19:54  Lord Nazdar  : Me revoilà ... Pour repartir, see you next time (prochaine discussions emploi). Vos réponse mon beaucoup aidé, pour choisir écoles et orientations :hola:
19:54  Sehnsucht  : Hédhili Jaïdane> je sais (c'était le sens du :lol: en fin de phrase) et heureusement d'ailleurs ;)
19:56  Hédhili Jaïdane  : en fait ma remarque n'était pas spécialement pour toi, je connais ta valeur, mais pour ceux qui penseraient le contraire
19:56  jeunot0108  : Caro-Line> Hédhili Jaïdane> Merci pour vos orientgations
19:58  Hédhili Jaïdane  : jeunot0108> tu n'as pas répondu à la question de Caro-Line
19:58  Hédhili Jaïdane  : (et de rien)
19:58  jeunot0108  : Caro-Line> Hédhili Jaïdane> Je suis DBA :D
20:01  jeunot0108  : Hédhili Jaïdane> non mais c'est juste que je veux voir jusqu'où arriver
20:01  jeunot0108  : je veux jusqu'où je peux arriver
20:05  masterx_goldman  : merci à vous tous pour la présence
20:05  masterx_goldman  : merci Caro-Line et fearyourself
20:07  Caro-Line  : masterx_goldman> de rien, merci à toi pour l'idée ;)
20:07  Caro-Line  : Je mets le log ce soit ou demain sur la discussion forum ou je vois pour mettre sur un hébergement (sinon ça risque d'être un zip)