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08:56  Caro-Line  : Bon qui travaille dans les gens là ?
08:57  Sarawyn  : (désolé du temps de réponse, je suis au boulot, je suivrais plus dans la soirée). Merci à Caro-Line pour cette initiative, étant moi même en sortie d'études, en 1er emploi un peu "bizzare", cette initiative me plaît beaucoup !
08:57  Ragmaxone  : Caro-Line> moi
08:57  Caro-Line  : Sarawyn> ah oui tiens je vois qui tu es
08:57  Caro-Line  : Ragmaxone> notre représentant de Pologne
08:57  Sarawyn  : Je suis en activité seulement depuis 1mois et demi, je pense que je serais plus du coté de ceux qui "écoutent"
08:58  Caro-Line  : Sarawyn> tu peux aussi demander des conseils
08:59   bulldozer27350 fera partit des gens qui posent des questions  
08:59  Caro-Line  : Sarawyn> d'ailleurs tu peux en profiter pendant qu'il n'y a pas trop de monde
09:00  Sarawyn  : Caro-Line> Bah tant que je suis au travail c'est assez délicat, mon employeur m'a reproché de demander des conseils sur comment gérer mon projet, alors que j'avais posté sur mon temps libre
09:01  Caro-Line  : J'ai proposé sur le topic de mettre un statut pour renseigner votre ...euh...statut actuel, c'est une bonne idée ou pas ?
09:01  Sarawyn  : donc si je poste depuis le boulot...
09:01  littledaem  : Caro-Line> oui
09:01  Caro-Line  : Sarawyn> forcément
09:02  Caro-Line  : bulldozer27350> 1 an 1/2 de stage ça s'appelle de l'exploitation
09:02  bulldozer27350  : Caro-Line> En cumul ^^
09:02  Caro-Line  : bulldozer27350> pas de chance
09:03  bulldozer27350  : Caro-Line> Bah si, c'est plutôt pas mal, enfin, ça me dérange pas, je sors avec un bac +5 et de l'experience d'entreprise, c'est pas une mauvaise chose en soi
09:03  littledaem  : bulldozer27350> tu as finalement accepté?
09:03  bulldozer27350  : littledaem> accepté quoi ?
09:05  littledaem  : bulldozer27350> un emploi en SSII
09:05  bulldozer27350  : littledaem> Bah pour l'instant, j'ai signé nul part ... mais en un mois, j'aurai fait 16 entretiens avec 11 entreprises différentes ...
09:06  Nirvanask1  : bulldozer27350> au moins tu pourras nous parler des entretiens.
09:06  bulldozer27350  : ah oui, sans aucun problème
09:06   bulldozer27350 est devenu un professionnel des entretiens de recrutement  
09:06  Nirvanask1  : C'est toujours positif. Savoir quoi dire, et pas dire
09:07  Caro-Line  : bulldozer27350> donc tu vas pouvoir aussi répondre aux questions des gens qui n'en ont jamais passé
09:07   Nirvanask1 a passé 1 seul et faux entretien..  
09:07  Caro-Line  : pistonné ?
09:07  Nirvanask1  : débauché ^^
09:07   Caro-Line ne sait plus combien elle a passé d'entretiens mais beaucoup  
09:08  Nirvanask1  : enfin, directement contacter a la sortie de l'ecole avec une offre d'emploi
09:08  Caro-Line  : la classe
09:08  Nirvanask1  : je sais plus le terme technique en francais.
09:08  littledaem  : moi c'est juste que je sais pas trop si les SSII c'est bien ou pas
09:09  Caro-Line  : littledaem> ça dépend de tes attentes, de tes possibilités, de tout un tas de paramètres en fait
09:09  Caro-Line  : ça dépend aussi du contexte
09:09  Caro-Line  : en période de crise c'est plus facile de trouver en SSII qu'en entreprise
09:10  Nirvanask1  : A mon avis SSII, j'y ai fait un stage, c'est la ou tu vois le plus de trucs et que tu apprends le plus.
09:10  littledaem  : Caro-Line> oui c'est bien pour cela. L'endroit où je vais être j'ai plus d'offres SSII que des offres entreprise
09:10  Caro-Line  : ça dépend ce que tu fais
09:10  Nirvanask1  : mais niveau train de vie, c'est pas forcement l'ideal. Mais pour ce faire des galons c'est une bonne solution de choix en debut de carriere.
09:10  Caro-Line  : moi j'ai commencé par une SSII, ils m'ont placé direct chez un client, j'ai été embauchée par le client 1 an après, donc je n'ai pas un vécu vraiment SSII
09:11  littledaem  : d'accord donc quelque part ca peut ne pas être un mauvais début
09:11  Caro-Line  : ça dépend de ce qu'ils te proposent
09:13  littledaem  : Caro-Line> ah ben oui. Je vais en contacter pour voir s'ils auraient des offres en Java ou .net (c#) pas web (la fille pas chiante)
09:14  Sarawyn  : Tiens en parlant de SSII , quelqu'un a t'il déjà travaillé chez Philae ? Ou a eu des retours ? Car je suis dans un emploi ou il me reste 6mois en .Net, et cette SSII recrute près de chez moi à partir de 6mois d'experience en .Net
09:14  Caro-Line  : Sarawyn> n'oublie pas de préciser la région
09:15  Sarawyn  : Sur Rennes désolé
09:15  bulldozer27350  : Petit rappel pour ceux qui seraient arrivé entre temps, si vous avez des questions pour les entretiens, n'hésitez pas
09:16  littledaem  : Sarawyn> personnellement non. Vers chez moi c'est plutôt Sogeti ou MichaelPage, AuraTT
09:16  littledaem  : bulldozer27350> lol alors comment convaincre une SSII que tu es le best
09:16   bulldozer27350 a un bon feeling sur Orange Business Service, si quelqu'un a des infos d'interne dans la boîte ...  
09:17  bulldozer27350  : littledaem> J'ai pas eu à les convaincre, elles l'ont tout de suite vu
09:17  bulldozer27350  : Bah déjà, plus sérieusement, un entretien, ça se prépare, faut pas se pointer les mains dans les poches
09:18  littledaem  : bulldozer27350> oui t'inquiete je déconne. Je me débrouille pas mal quand c'est mon domaine, apres je perds mes moyens si c'est des question hors sujet
09:18  bulldozer27350  : En amont, il faut déjà savoir ce que vous recherchez dans une entreprise, chez quels types de clients vous souhaitez travailler
09:18  Caro-Line  : Sarawyn> c'est marrant il y a 2 sociétés nommées Philae : http://www.philae.fr/ (dans le sud) et http://www.philae-technologies.fr/ (pensez à couper le son avant ) vers chez toi
09:19  bulldozer27350  : Ensuite, tous les points que vous avez relever comme intéressants, mettez les dans un tableau récapitulatif.
09:19  Caro-Line  : Pour les entretiens un conseil : préparez une feuille A4 qui vous présente en 5 minutes et apprenez-la par coeur (éventuellement apportez quelques modifications suivant l'entreprise mais restez général)
09:20  Caro-Line  : ça permet de se lancer sereinement et d'être confiant pour la suite
09:20  bulldozer27350  : Posez des questions lors de l'entretien sur ces domaines précis, et surtout, prenez note des réponses
09:20  Sarawyn  : Caro-Line> Classe le 2ème site ( c'est bien la boite dont je parlais )
09:20  bulldozer27350  : Ca vous permet de pouvoir classer plus facilement les entreprises rencontrées, et ça facilite le choix par la suite
09:21  Caro-Line  : Sarawyn> oui enfin j'ai trouvé la musique un peu agressive
09:22  bulldozer27350  : Caro-Line> Personnellement, je ne prépare jamais rien sur moi, mais je me connais ^^ et je suis plutôt à l'aise à l'oral, ce qui fait que je m'en sors toujours, mais pour ceux qui ont une tendance au trac ou qui ne sont pas sur d'eux, ça peut être un bon point oui
09:22   bulldozer27350 n'aime pas le "par coeur"  
09:22  Caro-Line  : bulldozer27350> personnellement comme je deviens rouge comme une tomate dès que je parle cette technique m'a bien aidée
09:23  littledaem  : Caro-Line> a essayé
09:26  JulienDuSud  : Je suis actuellement employé dans mon premier emploi à temps plein, et je suis en parallèle des cours pour mon BAC+5. Je compte bosser (à temps plein donc) et étudier en même temps. Une fois que j'aurais mon diplôme, puis-je prétendre à 2 ans d'exp (actuellement BAC+3) ?
09:27  bulldozer27350  : JulienDuSud> Oui, bien sur ...
09:27  JulienDuSud  : Un ami m'a dit que le taff pendant les études n'était pas considéré comme experience probante...
09:27  lutecefalco  : ça dépend des employeurs
09:27  Caro-Line  : JulienDuSud> ben si c'est un emploi à temps plein
09:27  Ragmaxone  : JulienDuSud> ben ça dépend de ce que t'as fait
09:28  bulldozer27350  : JulienDuSud> à ceci près que c'est plutôt des études pendant le travail là ...
09:28  lutecefalco  : mon boss considère stage et apprentissage comme 0 xp :d
09:28  Caro-Line  : JulienDuSud> pour les cours c'est des cours du soir je suppose
09:28  JulienDuSud  : Là je fais du J2EE principalement (Gate, Spring, REST comme techno principales)
09:28  Caro-Line  : lutecefalco> les stages c'est un peu différent et c'est suivant la personne, par contre l'apprentissage j'aurais pensé que ce serait compté
09:28  JulienDuSud  : Oui Caro-Line
09:29  bulldozer27350  : lutecefalco> Tu lui demandera s'il prend quelqu'un qui a fait des stages avant ou quelqu'un qui n'a jamais travailler de sa vie pour le même poste et le même salaire ...
09:29  Caro-Line  : JulienDuSud> donc ton travail est un "vrai" travail et est considére comme de l'expérience
09:29  Caro-Line  : JulienDuSud> de toute façon ce qui va compter c'est que tu mettras "de tant à tant - emploi chez truc..."
09:29  Sarawyn  : La même, tant que tu participe à l'activité de l'entreprise, que tu es rémunéré pour ça je ne vois pas en quoi cela ne te donnerai pas d'experience
09:30  JulienDuSud  : Oui mais dans mon CV j'aurais également "de tant à tant - master en cours du soir" par exemple
09:30  bulldozer27350  : Sarawyn> En quoi la rémunération intervient dans ce que tu as appris ?
09:30  lutecefalco  : bulldozer > on prend pas de débutants nous
09:31  Caro-Line  : JulienDuSud> oui ils te poseront des questions là-dessus mais tu auras travaillé (c'est pas comme bosser chez McQuick pendant les études)
09:31  JulienDuSud  : ok merci, mais mon ami m'a dit qu'au mieux, on me prendra pour un peu plus qu'un Junior complet, mais que je pourrais pas du tout prétendre à BAC+5 + 2ans
09:31  bulldozer27350  : Sarawyn> Tu peux très bien travailler pour une association humanitaire par exemple, et gagner vraiment plus d'experience que de travailler dans une entreprise qui paie bien
09:34  Caro-Line  : JulienDuSud> mais de toute façon ça ne veut rien dire bac+5 + 2 ans d'xp...
09:34  Sarawyn  : bulldozer27350> Je mentionnais la rémunération car dès qu'il y en as tu reçoit automatiquement des documents comme les fiches de paies, les attestations d'embauche etc... Car il m'est arrivé de ne pas avoir automatiquement d'attestation de stage par exemple avant un certain moment a cause d'un patron tête en l'air
09:36  Caro-Line  : JulienDuSud> rien ne t'empêchera de répondre à une annonce où ils demandent bac+5 et 2 ans d'xp en tout cas
09:37  JulienDuSud  : Caro-Line> ok, merci beaucoup !
09:37  Caro-Line  : JulienDuSud> après c'est à toi de te vendre, et de toute façon les sociétés cherchent toujours le mouton à 5 pattes alors (genre le mec mobile donc moins de 30 ans a priori, avec 20 ans d'xp dans 10 technos différentes )
09:38  bulldozer27350  : Est-ce que quelqu'un s'est fait embauché dans une SSII de province en bac +5 (parlons salaire !)
09:38  lutecefalco  : non
09:38  gangsoleil  : bulldozer27350> oui
09:38  lutecefalco  : mais ça paye pas en province
09:38  gangsoleil  : Quel est ton profil, et combien d'annees d'experience
09:39  bulldozer27350  : gangsoleil> Il y a combien de temps ?
09:39  gangsoleil  : 5 mois
09:39  gangsoleil  : mais j'ai 5 a 6 ans d'experience
09:39  bulldozer27350  : dev (toutes technos à priori), un an et demi d'xp, mais en stage uniquement : je sors de l'école
09:39  Nirvanask1  : lutecefalco> nous éviterons tous comparaison "non avenue" bizarre sur la difference Province/Paris car sinon les Parigos vont s'en prendre plein la "troche"
09:40  gangsoleil  : bulldozer27350> il y a bien un domaine qui t'attire plus que les autres quand meme... Ce n'est pas tout a fait la meme chose de programmer des micro-controlleurs en assembleur, ou d'utiliser un serveur d'applications .Net
09:41  bulldozer27350  : gangsoleil> Tu as raison, POO
09:41  bulldozer27350  : (PHP, C#, Java, ASP, ...)
09:41  Nirvanask1  : lutecefalco> Y a d#autre réalité, qui pour ton bien etre, mérité peut etre que tu t'y interesses outre une poignet de € en plus...
09:41  bulldozer27350  : en technos web ou pas, peu m'importe)
09:42  lutecefalco  : bah j'ai regardé pour aller à Lyon, je perds pas loin de 30%
09:42  lutecefalco  : c'est un peu plus qu'une poignée
09:43  Ironbibs  : les salaires sont proportionnels aussi au cout de la vie
09:43  Nirvanask1  : A même poste ? même type d'entreprise ?
09:43  bulldozer27350  : Nirvanask1> lutecefalco> Ne lançons pas ce genre de troll, le choix géographique de la recherche d'emploi est un choix personnel, je doute qu'une discussion à cet effet fasse avancer le chmilblik ... (enfin, ce n'est que mon avis après tout)
09:44  Ironbibs  : Moins de loyer à payer etc.
09:44  Sarawyn  : lutecefalco> Vu que les loyers sont moins cher, moins de salaire = moins d'impots, vie moins chère, on s'y retrouve donc "économiquement" ça doit revenir à peu près au même
09:44  lutecefalco  : pas du tout
09:44  lutecefalco  : mais bon, c'est pas le sujet donc parlons d'autres choses
09:45  bulldozer27350  : Pour en finir avec ma question d'origine, avec un bac +5, en développeur objet, près d'un an et demi d'xp, 30k + avantages de la boite semble être un bon chiffre, ou est-ce que c'est de l'arnaque (et si c'est le cas, qui arnaque qui ?)
09:45  Nirvanask1  : bulldozer27350> Je le conçois parfaitement. Mais je tiens juste a dire que L'appat du gain ne doit pas forcement etre un critere dominant pour un boulot. Meme si on voudrait tous etre glandeur professionnelle et etre payé 10 000e par mois.
09:45  Ironbibs  : Sarawyn> exactement !
09:46  Nirvanask1  : bulldozer27350> Je dirais arnaque par l'employeur. A voir si prime, 13/14 mois, frais kilometriques, repas, participations active..
09:46  Nirvanask1  : comme dit le salaire brut n'est pas toujours significatif
09:46  bulldozer27350  : et étant contacté par plusieurs entreprises, serait-ce raisonnable de pousser vers 32K ?
09:46  ogenki  : moi j'dirais 35 :o
09:47  Ironbibs  : bulldozer27350> tu peux je pense c'est raisonnable une entreprise que te veux vraiment mettra le prix
09:47  lutecefalco  : 35 c'est un poil plus que sur Paris pour un débutant
09:47  bulldozer27350  : Pas d'avantage type voiture ou frais kilométrique : c'est pour faire du forfait (pour ceux qui ne connaissent pas le vocabulaire ssii, c'est travailler au sein des locaux de la ssii pour des clients externes)
09:47  lutecefalco  : faut pas pousser trop loin
09:47  Caro-Line  : bulldozer27350> si tu es sur d'avoir plusieurs touches fermes, tente avec celle qui t'intéresse le moins pour voir
09:48  bulldozer27350  : Caro-Line> pas bête
09:49  lutecefalco  : bulldo > t'es bac +5 ingé ou fac?
09:49  bulldozer27350  : ingé
09:49  lutecefalco  : ok
09:49  bulldozer27350  : sachant que j'ai eu des offres à 26K -_-
09:50  lutecefalco  : bah t'auras toujours des boites qui poussent vers le bas
09:50  Nirvanask1  : bulldozer27350> en province ? fin fond de la correze ?
09:50  bulldozer27350  : non : Nantes (cf mon statut)
09:50  gangsoleil  : bulldozer27350> tu pourras peut-etre pousser jusqu'a 32, mais guere plus je pense. 35, c'est illusoire.
09:51  Sarawyn  : Y'a t'il encore de la place dans le dév pour les bac+2 ? Je viens d'avoir un bts-IG oprion développeur, mais en regardant les annonces, même pour des boulots pas insurmontables ils demandent des bac+5. N'étant pas très scolaire, il vaut mieux que je me force à reprendre l'année prochaine pour avoir un avenir dans le dev ?
09:52  lutecefalco  : Sarawyn> si tu peux, c'est mieux oui
09:52  gangsoleil  : Sarawyn> oui, il y a un peu de place pour les bac +2, mais il faut savoir se vendre, surtout au debut de ta carriere.
09:52  Sarawyn  : J'ai trouvé un emploi avec mon BTS IG, mais avec juste un BTS, je dois faire l'analyse sur un AS400, la plannif, la rédaction des docs, les présentations etc... ( enfin certaines tâches qu'on voit pas en BTS )
09:52  gangsoleil  : Et si tu peux continuer les etudes, tu verras que la difference de salaire et d'interet de mission ne sont pas negligeables.
09:53  Sarawyn  : étoile de mer>
09:53  bulldozer27350  : Après, faire 3 ans supplémentaires, ça a aussi un coup, c'est à chacun de juger selon sa propre situation ...
09:53  Sarawyn  : Si on veut continuer les études sans passer par le système "FAC ou école d'ingé" L'alternance en dev ou les certifications sont elles une bonne alternative ? (je pense notamment aux certifs .Net)
09:54  lutecefalco  : Sarawyn> perso, je pense que ça sert à rien les certifs
09:54  bulldozer27350  : Sarawyn> De mon xp de certifs (CCNNA), j'estime que les certifs sont un complément, mais pas de là à combler une différence de 3 ans d'études...
09:54  ogenki  : lutecefalco> pour negcocier un meilleur salaire ?
09:54  gangsoleil  : Oui, l'alternance est une bonne solution : moins scolaire, elle te permet d'avoir une premiere vraie experience
09:55  lutecefalco  : Sarawyn> j'ai reçu des mecs en entretien avec 3 ou
09:55  bulldozer27350  : gangsoleil> +1
09:55  lutecefalco  : 4 certifs et ils connaissaient rien
09:56  gangsoleil  : La certification ne fait pas la connaissance. Cependant, il existe des metiers, comme Admin systeme ou reseau, dans lesquels c'est clairement un plus.
09:56  bulldozer27350  : Sarawyn> Je plussoie encore gangsoleil !
09:56  ogenki  : gangsoleil> j'me demandais justement si je passais la ccnna..
09:57  Sarawyn  : gangsoleil> Bah j'entend souvent aprler des certifications CISCO ( que les options réseau de mon BTS ont passé pour le premier niveau ) mais les certifs dev (MVP C# par exemple) n'ont pas al même résonnance dans le métier ?
09:57  bulldozer27350  : ccna (oui, moi aussi mon doigt à rippé sur le 'n' )
09:57  lutecefalco  : Sarawyn> MVP c'est pas une certif
09:57  ogenki  : une touche maudite ?
09:58  bulldozer27350  : ogenki> C'est possible, une enquête est à mener !
09:58  gangsoleil  : non, les certifs dev ne sont pas un plus pour un debutant. Ou alors tellement rarement qu'elles ne valent pas specialement le coup. Ce sont d'ailleurs souvent des certifications orientees vers l'expertise.
09:59  Choucha  : Mais alors, si j'ai bien compris la discution, entre deux profil équivalent, celui qui a une certif à quand meme plus que chance d'etre choisit lors d'un entretient d'embauche? (quand je dit équivalent, je parle aussi de la personnalité etc etc...)
10:00  lutecefalco  : Choucha> je pense pas
10:00  Sarawyn  : erf bah je dois aller bosser sérieusement je me reconnecte vers 16h30, bonne journée à tous !
10:00  bulldozer27350  : Choucha> C'est pas dit, je ne sais pas si les recruteurs y apportent un réel intérêt lors de l'embauche ... par contre, ils peuvent te placer sur telle ou telle mission en fonction de tes certifs, je vois plutôt ça dans ce sens là
10:02  Choucha  : bulldozer27350> Oui, mais normalement quand ont t'embauche on sait plus ou moins deja ce que va devoir faire non ? donc il devrait quand meme pouvoir prendre en compte avec plus d'attention quelqu'un qui a les compétences lesp lus proches du poste
10:02  Lyche  : Choucha> pas obligatoirement, les SSII embauche en prévision de contrats sans avoir forcément de missions
10:03  bulldozer27350  : Choucha> C'est mon cas : je suis cherché à être recruté sur profil, pas spéciallement pour une mission
10:04  Caro-Line  : Choucha> et même la SSII peut t'embaucher sur un truc dont elle a seulement les mots-clés (le client lui a dit : je cherche un gars fort en java.) et puis c'est une fois en poste que ça se détaille
10:04  bulldozer27350  : (à cause d'une disponibilité trop lointaine)
10:05  Choucha  : J'ai jamais été en contact avec des SSII, en gros elles font ça pour avoir les gens qui faut quand y faut quoi.
10:05  bulldozer27350  : Choucha> Oui, mais une ssii, même si la plupart n'ont pas une visibilité très précise, elles savent en général, quels types de profil elle va avoir besoin !
10:06  Choucha  : J'ai postulé quand je cherchait du boulot, on ma meme recontacté plusieurs fois, mais les conditions sont généralement assez compliqué je trouve
10:07  Lyche  : sebest777> tu travail en quel domaine?
10:07  Lyche  : enfin, quels langages
10:07  sebest777  : Lyche> html php js css
10:07  sebest777  : le basique ^^
10:08  Lyche  : d'accord
10:08  Choucha  : beegees> Envoie un courrier a l'inpres ^^ t'auras p'tetre une réponse (pour ceux qui doivent refaire leurs stages ))
10:08  Lyche  : Je suis à la recherche d'un Developpeur .Net c# freelance
10:08  beegees  : Choucha> inpres ?
10:08  beegees  : Choucha> je vais regarder sur google
10:08  sebest777  : Lyche> je n en connais pas désolé
10:08  lutecefalco  : Lyche> où
10:08  bulldozer27350  : Lyche> C# ou asp ?
10:08  Choucha  : beegees> Haute ecole de la province de liege, a seraing la division c'est l'inpres
10:08  Choucha  : me demande pas la signification
10:08  Lyche  : asp.Net c# ^^
10:08  Lyche  : c'est pour un site web à dev en c#
10:09  beegees  : Choucha> je vais les contacter, merci Choucha
10:09  lutecefalco  : Lyche> où?
10:09  Lyche  : Paris
10:09  bulldozer27350  : Lyche> faut toucher à l'interface web ou t'as des designeurs pour ça ?
10:09  lutecefalco  : Lyche> temps plein ou pour le soir?
10:09  sebest777  : Lyche> pourquoi utiliser ces techno pour un site web ?
10:09  Choucha  : beegees> C'est mon ancienne école j'ai du refaire mon stage de septembre a decembre, donc ça tombe plus ou moins dans tes besoins
10:09  Lyche  : sebest777> parce que malgré tout, c'est plus performant que php vue la taille du site
10:09  lutecefalco  : sebest777> t'es sérieux là?
10:10  Lyche  : lutecefalco> les guéguerres intestines entre langages
10:10  sebest777  : oui ^^
10:10  Lyche  : et plus sécurisé aussi ^^
10:10  lutecefalco  : Lyche> temps plein ou pour le soir?
10:10  sebest777  : surement oui ...
10:10  Lyche  : lutecefalco> temps plein
10:10  lutecefalco  : Lyche> TJM?
10:11  bulldozer27350  : TJM = Taux Journalier M(oyen ?)
10:11  ogenki  : s'quoi TJM ?
10:11  lutecefalco  : oui
10:11  ogenki  : ha bin voila !
10:11  bulldozer27350  : prix/jour en gros
10:12  Lyche  : bah c'est pas moi qui défini, je recherche, c'est dépendant de la personne qui va me proposer ses services
10:12  Lyche  : en plus, c'est pas pour moi mais pour la boite dans laquelle je suis en mission
10:12  lutecefalco  : Lyche> 600 tu prends?
10:12  bulldozer27350  : ^^ celui qui parle en premier a perdu
10:12  bulldozer27350  : (sauf que si personne parle, les deux perdent !)
10:13  Lyche  : je sais pas trop, faut voir avec eux, écoute, envoie moi un message avec tes compétences et ton Prix et je pourrais t'en dire plus
10:13  lutecefalco  : Lyche> c'est pas pour moi
10:13  lutecefalco  : Lyche> y a une durée ?
10:14  Lyche  : pas vraiment définie pour le moment la durée
10:15  bulldozer27350  : Pendant qu'ils signent leur contrat, je rappelle que je recherche des informations sur la société Orange Business Service
10:15  dav2k a rejoint le salon [Salon Emploi 13-14 août].  
10:15  lutecefalco  : Lyche> mais c'est plus une question de jours, semaines, mois?
10:15  bulldozer27350  : sebest777> Pour une négociation, celui qui parle le premier à perdu, ce n'était pas de l'humour ...
10:16  lutecefalco  : bulldozer27350> ya le forum emploi pour ça, t'auras surement des réponses
10:16  sebest777  : ah .. les fameux cours théoriques ...
10:17  Choucha  : les cours quoi ?
10:18  Choucha  : Ceux où on sieste ? et qu'on se demande quand est ce qu'on a vu ça en cours quand on en est a la pratique ?
10:18  Lyche  : c'est un site, ça dépendra de la vitesse de dev (pas trop arnaqueur non plus ) et de la complexité du site, que je ne connais pas
10:18  sebest777  : Choucha> oui, en gros ^^
10:19  sebest777  : complexité non connue et pourtant technologie choisie ....
10:19  Choucha  : Tout le monde ici a du boulot ? (bidule exclut)
10:19  lutecefalco  : oui
10:19  ogenki  : perso j'suis en stage dev web php/js et admin reseau
10:23  Choucha  : bulldozer27350> Parce que je sait que tu cherche toi ^^ et que donc t'en a pas
10:24  bulldozer27350  : Choucha> Actuellement, c'est surtout que j'en ai trop, et je cherche comment éliminer les mauvais choix
10:24  Lyche  : sebest777> question d'historique de la boite par rapport au site actuel ^^
10:24  littledaem  : Choucha> non
10:24  littledaem  : Choucha> moi suis étudiante encore
10:24  Choucha  : en quoi littledaem ?
10:25  littledaem  : Choucha> Genie Logiciel (développement POO avec principalement C#, Java.. mais j'ai pas mal d'autres compétences )
10:26  Choucha  : littledaem> En france j'imagine ? personne de belgique a par beebees ici
10:26  masterx_goldman  : si j'ai pas interrompu une discussion, je pose la question suivante :
10:27  masterx_goldman  : Quels sont les jobs les mieux payés dans le domaine informatique ?
10:27  Choucha  : masterx_goldman> Les patrons ?
10:27  gangsoleil  : masterx_goldman> indépendamment de toute consideration technique ?
10:28  Choucha  : masterx_goldman> Si tu veux rester dans les gens qui codent, c'est certainement les ingé séniors avec pas mal de bouteille.
10:28  littledaem  : Choucha> oui en france lol mais apres je peux bouger
10:28  Choucha  : Aprés, j'ai que 22 ans moi, j'en sait rien ^^
10:29  gangsoleil  : En dehors du haut mangement de la société, qui n'est pas forcement de l'informatique, alors on peut s'orienter vers les architectes, les chefs d'equipe, ...
10:31  masterx_goldman  : Choucha> Je suis déja ingénieur, et j'ai eu une discussion avec beaucoup de gens du domaine ( des ingénieurs qui ont atteint des grades seniors , des chefs de projets dans de grandes boites, ...), on m'a dit qu'au contraire à ce qui les jeunes diplomés pensent, les gens les mieux payés avec moin de peine aux yeux et moins de temps sont les consultants et non pas les ingénieurs
10:31  Choucha  : Ah oui, mais ils sont embauché sous un autre statut
10:31  gangsoleil  : masterx_goldman> tu entends quoi par consultant ?
10:31  Choucha  : et puis le jour ou y a plus de boulot, y a plus de paye
10:32  Lyche  : ceux qui vendent des mots
10:32  masterx_goldman  : Lyche> +10
10:32  Caro-Line  : Lyche> tsss...
10:32  Lyche  : c'est ça qui rapporte de nos jours, les mots
10:32  gangsoleil  : parce que tous les employes des SSII sont vendus comme des consultants, et pourtant ce ne sont pas ceux qui gagnent le plus
10:32  Lyche  : Caro-Line> bah, c'est vrai :/
10:32  Caro-Line  : Lyche> et les diagrammes aussi, sur ppt
10:32  Choucha  : Si j'ai bien compris ce qu'on m'a expliqué, t'es embauché en tant qu'indépendant, donc tu gagne plus car tu doit payer toi meme tes charges patronale toussa toussa
10:32  Lyche  : quand je vois qui a les mains dans le camboui et qui possède le fric :/ c'est pas celui qui à les mains sales
10:33  gangsoleil  : Choucha> il s'agit d'independants, pas de consultants.
10:33  Choucha  : gangsoleil> C'est encore autre chose ?
10:33  littledaem  : Choucha> oh oui
10:33  gangsoleil  : Lyche> c'est vrai en France, un peu moins dans d'autres pays
10:34  gangsoleil  : Choucha> Un vrai consultant est un expert d'un domaine, auquel tu fais appel lorsque tu as un gros soucis.
10:34  Lyche  : gangsoleil> oui, parce que la France est en train de se "spécialiser" dans le conseil. Et que les métiers manuels sont de moins en moins reconnus
10:34  Choucha  : oui mais est il employé a plein temps dans l'entreprise ?
10:34  gangsoleil  : Il vient, te coute tres cher, mais te trouve une vraie solution efficace qui correspond a ta demande (pour peu que tu aies reussi a la formuler correctement, ca correspond aussi a ton besoin)
10:34  masterx_goldman  : gangsoleil> aux USA, UK, et le Golf ( et je pense que c'est la même chose en france , pas sûr..) les consultants sont mieux payés que les ingénieurs, en Tunisie c'est l'inverse.
10:34  Lyche  : ça fait étrange de voir qu'en maitrisant les logiciels de gestions d'une entreprise on est quand même considéré comme "en bas de l'echelle"
10:35  Choucha  : Sans déconner, vennez en belgique, c'est moins ennuyant ^^
10:35  Choucha  : Lyche, j'ai lu un super article trés interessant sur dvp
10:36  Choucha  : Sur le fait que les dev sont trés mal vu aprés un certains age, et que le fait qu'il ne soient pas passé chef de proj est le signe du carrière "ratée"
10:36  gangsoleil  : c'est vrai en France Choucha, pas forcement ailleurs
10:36  Choucha  : gangsoleil> Oui justement, ils précisent dans cet article que par exemple, au US, les "vieux" devellopeur sont trés bien vu
10:36  Lyche  : Choucha> exacte. Quand je suis arrivé dans ma nouvelle boite, on m'a clairement fait comprendre que d'ici 2 ou 3 ans mon CV serait difficilement plaçable à cause de mon "faible niveau d'études"
10:37  gangsoleil  : En France, l'expertise technique est mal vue. Dans d'autres pays aussi d'ailleurs. C'est pourquoi, des que tu fais bien ton boulot, on te propose de devenir manager.
10:37  Choucha  : Ouais mais je suis vraiment content d'avoir quitté le france et de ne plus ressentir cette pression :/
10:37  gangsoleil  : Ca conduit aux merveilleux principes de Peter et de Dilbert
10:37  littledaem  : gangsoleil> et hop apres tu fais plus de code
10:37  Lyche  : gangsoleil> +50 pour le principe de peter
10:37  Choucha  : Je comprend pas en quoi bien savoir faire son boulot donne des ailes et permet d'ou d'un coup de savoir gerer une equipe
10:38  gangsoleil  : littledaem> non seulement tu ne fais plus de code, mais tu peux aussi ne plus faire ce que tu aimes et ce en quoi tu etais bon
10:38  Choucha  : Les informaticien on un interrupteur dans la tete ? avec 3 position ? Geek - Dev - manager ?
10:38  gangsoleil  : Ca donne de mauvais manager car ils etaient de bons developpeurs :-s
10:38  Lyche  : gangsoleil> pas forcément
10:39  Lyche  : on peut être bon dev et bon manager ^^
10:39  H1B4K  : Choucha> Même si c'était le cas, les trois sont pas incompatibles
10:39  gangsoleil  : Choucha> il ne s'agit pas des informaticiens, mais de la maniere dont le modele de societe evolue.
10:40  gangsoleil  : Lyche> oui, je sais. J'ai meme eu la chance d'avoir eu un manager competent et technique. Je le regrette tous les jours.
10:40  Lyche  : gangsoleil> et moi donc.. mon ancien patron.. un rêve, jamais j'aurais imaginer rencontrer une personne comme lui
10:40  Lyche  : ça me fait tellement mal de l'avoir quitté
10:41  Choucha  : Il y a de tres bon informaticien, de trés bon manager, mais je comprend pas pourquoi les bon informaticien doivent devenir manager pour continuer (commencer) a etre vraiment reconnus :/
10:41  Lyche  : Choucha> c'est la règle de l'évolution, pour "contenter les frustrés"
10:42  Choucha  : Lyche> Et ben ça chie. (pardon)
10:42  Choucha  : On est encore et toujours baladés par des mecs qui n'y connaissent rien et qui aime bien mettre des mot comme API, ou framework dans une discussion.
10:44  gangsoleil  : Choucha> Oublie la logique. Il faut que tu prennes comme postulat que developpeur est un boulot de grouillot. Bien, maintenant que tu sais ca, imagine que tu diriges une societe. Est-ce que tu souhaites vraiment que des grouillots de base aient une quelconque responsabilité ? Non. Donc tu les passes manager, ce qui est un statut bien vu, et là tu leur confie des responsabilités. Je tiens a preciser que je ne suis pas d'accord avec ce modele, mais c'est celui qui est actuellement en place.
10:44  masterx_goldman  : Choucha> normalement un développeur devrait passer par la phase de dévloppement, puis il serait le mieux placé pour gérer une équipe de jeunes développeurs, puisqu'il sait mieux estimer le temps pour les tâches (sur lesquelles il a beaucoup bossé avant..) pour localiser les erreurs classiques de dev, pour orienter un choix d'architecture ou de technologie ..
10:44  Choucha  : Oui ok, mais ce n'est pas le cas de tous le monde
10:44  gangsoleil  : masterx_goldman> tu peux savoir estimer des temps de projets et ne pas savoir diriger une equipe
10:45  masterx_goldman  : il serait mieux placé comme un chef d'équipe , par contre un manager je sais pas trop ce qu'i fait celui là pour dire
10:45  Choucha  : et c'est cette nuance qui est absente, un vieux developeur est un raté dans la tete de pas mal de monde
10:45  masterx_goldman  : gangsoleil> c'est pas faux
10:45  gangsoleil  : chef d'equipe = manager.
10:47  gangsoleil  : Bien, maintenant que nous sommes tous d'accord sur le merveilleux modele que nous proposent nos societes, quelqu'un a d'autres questions ?
10:48  H1B4K  : changement de sujet, pour un premier emploi, à votre avis à combien est estimé un ingé en province?
10:48  Choucha  : tout frais qui sort de l'école ?
10:48  Caro-Line  : quelle province ?
10:48  Choucha  : grande ou petit infrastructure ?
10:48  masterx_goldman  : gangsoleil> tout le monde > on devrait faire un classement pour ma question tout d'habord
10:48  bulldozer27350  : H1B4K> question déjà posé par moi même, actuellement, sur la région nantaise, je trouve aux alentours de 30k
10:48  bulldozer27350  : avec un bac +5
10:48  H1B4K  : Choucha > oui, EnsiCAEN, donc plutot petite
10:49  masterx_goldman  : Quels sont les jobs les mieux payés dans le domaine informatique ?
10:49  zz2f3  : Je sens que les réponses vont renforcer mon idée de changer de boite
10:49  H1B4K  : bulldozer27350> en SSII donc?
10:49  sebest777  : indépendant si ca marche bien
10:49  Lyche  : honnêtement, je crois que c'est aussi une question de personnalité$
10:50  Lyche  : pour la rémunération il faut aussi savoir se vendre
10:50  Choucha  : Dans ma boite actuelle, il me faudras 7ans avant d'arriver au 30k ^^
10:50  Lyche  : c'est quoi tes diplômes?
10:50  sebest777  : et tu te claque en zone franche
10:50  bulldozer27350  : masterx_goldman> Vu que j'ai raté votre discussion fort intéressante, je ne suis pas tout à fait d'accord qu'un dev en fin de carrière soit mal vu, c'est simplement que lorsque tu es dev fin de carrière, tu as obtenu du gallon : architecte, responsable technique, etc ...
10:50  gangsoleil  : masterx_goldman> Tout ce qui est direction, puis architecture/chef de projet, chef d'equipe, developpeur, alternant, stagiaire
10:50  H1B4K  : dans mon parcours, je suis passé par un IUT avant l'école d'ingé
10:50  bulldozer27350  : H1B4K> oui, ssii
10:50  bulldozer27350  : H1B4K> idem
10:50  H1B4K  : j'étais en train de l'écrire Lyche
10:50  Choucha  : Lyche> Si je me limite aux augmentations de 5% par ans
10:50  Choucha  : Sinon, on a un interessement au benef qu'on apporte a la société
10:50  Lyche  : mais c'est quoi vos boites?
10:51  Choucha  : Lyche> Pourquoi ?
10:51  Lyche  : Choucha> tu as quel niveau d'études?
10:51  Lyche  : bah je sais pas
10:51  Caro-Line  : Lyche> Choucha est en Belgique donc ça doit être différent aussi
10:51  Choucha  : J'ai un Bac +2 et un bac +3
10:51  Lyche  : et
10:51  bulldozer27350  : Choucha> ça ne te donne pas un bac +5 ça ! ^^
10:51  H1B4K  : là je parle de bac+5, sans prépa donc vraiment spécialisé ^^
10:51  Choucha  : Et ben non :'(
10:51  Lyche  : expérience?
10:51  gangsoleil  : bulldozer27350> si tu es architecte, tu n'es pas developpeur. De meme pour chef d'equipe.
10:51  bulldozer27350  : H1B4K> quelle école (non, pas de troll, juste une curiosité)
10:52  Choucha  : Lyche> j'ai 22ans, et je commence mon 3eme mois de travail ^^
10:52  H1B4K  : bulldozer27350> ensicaen
10:52  masterx_goldman  : gangsoleil> il manque les consultants au classement que tu as donné
10:52  bulldozer27350  : Architecte, pour moi c'est un dev mais qui a une expertise, voire même un rôle de conseil
10:52  Lyche  : Choucha> haaa
10:52  masterx_goldman  : par contre, j'aimerai bien qu'on décide tout le monde où le placer
10:52  Lyche  : tu m'as fais peur, j'ai cru que tu avait plus d'expérience que ça
10:53  Choucha  : Lyche> mais bon, je pense pas etre trop mal tombé, d'ici un peu moins d'un an j'aurais une voiture de fonction avec carburant illimité en plus
10:53  bulldozer27350  : masterx_goldman> comment ça "où" le placer ?
10:53  gangsoleil  : Consultant de type SSII, c'est developpeur. Un vrai consultant independant, c'est au niveau d'un bon architecte.
10:53  Choucha  : bulldozer27350> comment placer consultant dans le classmenet
10:53  Choucha  : classement
10:53  bulldozer27350  : ah
10:54  gangsoleil  : Apres, je me limite aux metiers de l'informatique. Je n'ai pas pris en compte les personnes n'ayant aucune expertise technique.
10:54  H1B4K  : bulldozer27350> et toi comme école?
10:54  Lyche  : Choucha> j'ai pas tout ça moi
10:54  bulldozer27350  : supinfo nantes
10:54  Choucha  : Lyche> Comme premier emploi, sans exp, c'est pas trop mal non ?
10:54  H1B4K  : ok
10:54  Choucha  : Lyche> qu'elle est ta situation ?
10:54  masterx_goldman  : Choucha> oui, un employé indou dans une entreprise américaine et qui bosse la nuit pour eux pour quelques sous ?
10:55  Lyche  : Choucha> c'est très bien je trouve
10:55  Lyche  : oulà, moi je suis déjà bien avancé dans ma situation
10:55  Lyche  : je travail dans une SSII pour un bon salaire vue mon diplôme et j'ai quelques avantages sympas
10:55  H1B4K  : donc faudrait que je compte dans les 30k aussi selon vous vu le profil?
10:56  Choucha  : Ah,non je me suis trompé, j'ai 23k en fait
10:56  bulldozer27350  : H1B4K> à peu près, après, faut savoir se vendre durant les entretiens
10:56  Choucha  : Ca fait que 6 ans pour les 30k ^^
10:56  H1B4K  : bulldozer27350> c'était juste pour avoir un ordre d'idée ^^
10:57  bulldozer27350  : H1B4K> ça dépend aussi de ton expérience pro
10:57  H1B4K  : 13 mois de stage
10:57  bulldozer27350  : Je ne suis pas d'accord que les stages ne donnent aucune expérience
10:57  Lyche  : Choucha> par contre, 6ans pour attraper les 30k, ça fait beaucoup je trouve, il te faudra voir à changer de boite quand tu auras un peu plus d'expérience ça te permettre d'avoir une plus grosse augmentation
10:57  H1B4K  : j'ai pas dit le contraire, ca donne juste pas/peu de sous
10:58  H1B4K  : ce dernier stage de 6 mois aura été le seul payé (et au minimum syndical des 30 % lol)
10:58  bulldozer27350  : H1B4K> oui, mais ça c'est autre chose, je parle au cours des entretiens, les stages font partie de l'experience professionnelle
10:59  H1B4K  : bulldozer27350> t'inquiètes pas pour ça; assez détaillé sur mon CV
10:59  bulldozer27350  : H1B4K> Ok
10:59  H1B4K  : bulldozer27350> j'en ai même fait un de deux pages plus détaillé avec mes projets
10:59  bulldozer27350  : vous comptez 5%/an d'augmentation en général ?
10:59  Choucha  : Lyche> Comme je l'ai dit avant, 6 ans en me limitant aux augmentation basiques prévues, si mon travaille raporte, et que je le fait bien, ce sera plus.
11:00  lutecefalco  : 2 pages pour un CV de débutant? Personne va le lire
11:00  Lyche  : Choucha> je te le souhaite ^^
11:00  Choucha  : bulldozer27350> Les 5% d'augmentation sont dans mon contrat moi.
11:00  Lyche  : lutecefalco> trop long
11:00  Choucha  : le reste aussi
11:00  H1B4K  : lutecefalco> bah écoute quand j'ai balancé mon CV, les deux fois on m'a dit que c'était pas assez détaillé
11:00  Lyche  : après 5ans d'expérience je me limite encore à 1 seule page
11:00  bulldozer27350  : lutecefalco> J'ai franchement l'impression que tu as des aprioris... non ?
11:00  Choucha  : enfin on verra bien
11:00  H1B4K  : qu'on voyait pas bien les technos utilisées et tout, donc bon du coup...
11:01  Lyche  : H1B4K> oui, il faut détailler, mais pas au premier abord, tu fais un premier CV de lecture rapide, et quand tu vas en entretien tu apportes un CV plus détaillé
11:01  lutecefalco  : bulldozer27350> je me base sur mon exp, ça fait 2 ans que je fais passer les entretiens d'embauche dans mon équipe
11:01  bulldozer27350  : le mien aussi fait 2 pages, et ça ne m'empêche pas d'avoir été contacté par 11 sociétés différentes, en ne faisant que mettre mon cv en ligne (sans postuler)
11:01  Caro-Line  : H1B4K> 2 pages pour un débutant, je plussoie, c'est pas bon du tout
11:01  Choucha  : On fait 39heures, 40 en 2011, avec 32 jours de congés/ nas
11:01  H1B4K  : Lyche > C'est ce que j'ai fait
11:01  bulldozer27350  : 1 page ?? je les mets où mes 5 stages sur une seule page ?
11:01  H1B4K  : bah écoute j'vais vous le mettre là (en enlevant les infos perso) et vous me dites le superflu
11:01  Lyche  : bulldozer27350> 5 stages
11:02  lutecefalco  : bulldozer27350> sur 5 stages, si t'en as 2 de révélateurs c'est déjà bien
11:02  bulldozer27350  : Lyche> oui
11:02  H1B4K  : Lyche > bah moi 4 hein
11:02  Lyche  : j'aurais pas trop le temps, j'ai beaucoup de taf là :/
11:02  bulldozer27350  : lutecefalco> Je ne suis pas d'accord
11:02  H1B4K  : et j'aurai pu en faire un 5e
11:02  Choucha  : Normalement, le CV doit etre personalisé pour le poste ou tu postule, aprés si tu met ton cv en ligne sur le web
11:02  Choucha  : un bien gro bien complet c'est parfait je pense
11:03  bulldozer27350  : Choucha> +1, sauf que comme dit précédemment, je n'ai pas postulé une seule fois ...
11:03  lutecefalco  : bulldozer27350> bah un stage de 1 ou 3 mois, sans vouloir te vexer, tout le monde s'en fout
11:03  bulldozer27350  : et encore, il n'est pas complet
11:03  Choucha  : lutecefalco> Pas quand t'as que ça a proposer
11:03  gangsoleil  : tu peux tout a fait mettre 5 stages sur un CV d'une page.
11:03  Choucha  : dans 5 ou 6 ans quand il aura bien fait sa bosse, il ne les mettra meme plus
11:03  gangsoleil  : j'y case bien 6 ans d'experience
11:04  bulldozer27350  : mes stages font tous un minimum de 3 mois, et contrairement à ce que tu peux penser, les stages sont les seules experiences professionnelles qu'une personne sortie de l'école a à proposer
11:04  bulldozer27350  : gangsoleil> 6 ans, dans combien d'entreprise ?
11:04  gangsoleil  : par contre, il faut que tu aies un second CV, sur plusieurs pages, que tu envoies une fois le premier contact etabli.
11:05  H1B4K a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
11:05  H1B4K  : voilà
11:05  gangsoleil  : bulldozer27350> en comptant les stages, je dois avoir 5 ou 6 entreprises en tout.
11:05  lutecefalco  : ouch
11:06  lutecefalco  : evites les tableaux et les couleurs exotiques dans ton CV
11:06  H1B4K  : le bleu c'est exotique? ^^
11:06  zz2f3  : D'accord H1B4K mais pourquoi ne pas regrouper les projets en une catégorie plutôt que leur accorder la même important que tes stages ?
11:06  lutecefalco  : le bleu turquoise oui
11:07  lutecefalco  : puis mettre des lignes du 15 ou 20 pixels, ca fait trop
11:07  Caro-Line  : Et forcément avec le tableau tu perds plein de place horizontale
11:07  H1B4K  : zz2f3> pourquoi pas? là je fais un listing plutôt chronologique
11:07  H1B4K  : Caro-Line> c'est pas ça qui va me le faire tenir en une page
11:07  gangsoleil  : il est pas mal ton CV. Il faut juste supprimer une ligne sur deux dans tes experiences, et il tiendra presque sur une page. Tu peux aussi supprimer le bac, tout le monde s'en fout puisque tu as fait des etudes superieurse
11:08  ogenki  : c'est un cv pour aveugle ?
11:08  lutecefalco  : lol
11:08  lutecefalco  : y a pas de cohérence dans ta police
11:08  zz2f3  : H1B4K> bah si tu cherches à gagner de la place il faut bien trouver quelques astuces
11:08  lutecefalco  : des fois les dates sont en noir et des fois en violet
11:09  H1B4K  : ogenki> si tu veux que j'écrives en 8...
11:09  ogenki  : non mais en 11..
11:09  H1B4K  : petit oubli sur les premières dates oui
11:09  lutecefalco  : evite d'alterner projets scolaires et stages
11:09  lutecefalco  : regroupe les
11:10  H1B4K  : ogenki> tout le noir est en 9 hein
11:10  H1B4K  : lutecefalco> ok
11:10  ogenki  : +1 stages sont plus important que les projets selon moi
11:11  zz2f3  : Petit détail ... sur le projet de 1è année ... "Mars Avril" = 4 mois ?
11:11  lutecefalco  : mets pas jeux vidéos dans tes hobbies
11:12  lutecefalco  : fait en sorte de montrer que t'as une vie sociale
11:12  H1B4K  : zz2f3> j'devais pas être réveillé ^^'
11:12  zz2f3  : Pour celui de 2è année non plus alors ! Novembre => Avril = 4 mois ? On m'aurait menti :o
11:12  masterx_goldman  : il devrait avoir et non faire en sorte qu'il a
11:13  H1B4K  : zz2f3> ca par contre c'est probablement fin novembre début avril
11:14  zz2f3  : Je t'accorde le bénéfice du doute pour celui ci alors
11:14  ogenki  : j'suis pas sur qu'il soit tres interessant de dire 2-3 fois que tu utilise tel ou tel ide
11:15  ogenki  : tu le met en competence pas la peine de le mettre dans chaque projet/stage
11:15  H1B4K  : ogenki> quand j'suis venu avec ma première version de la manière dont tu me l'as dit on me l'a reproché
11:15  Caro-Line  : ogenki> ça par contre je ne suis pas sure d'être d'accord
11:15  H1B4K  : que c'était dommage de pas voir ce que j'avais utilisé dans tel ou tel stage
11:15  Caro-Line  : ogenki> c'est intéressant pour le recruteur de visualiser comment les technos ont été utilisées
11:16  ogenki  : mouais.. j'suis pas convaincu
11:17  bulldozer27350 a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
11:18  Caro-Line  : Argh les logos, euh, impression personnelle première, beurk (désolée c'est mal argumenté)
11:18  H1B4K  : j'préfère mon tableau perso
11:19  bulldozer27350  : Désolé pour la mise en page, à la base c'est un doc, et y a pas ce décalage foireux sur la formation
11:19  ogenki  : bulldozer27350> moi j'ai mis toutes mes année supinfo sur une seule ligne
11:19  masterx_goldman  : bulldozer27350> MS Server 2005 ?!
11:19  bulldozer27350  : ogenki> C'est ce que j'avais fait avant qu'il soit sur 2 pages
11:19  masterx_goldman  : j'ai jamais entendu parler de ça
11:19  ogenki  : si tu veu precisé le lieu met juste une parenthese ( montreal 2004 ) par exemple
11:19  zz2f3  : bulldozer27350> Langues Anglais ... et ...? =p
11:20  masterx_goldman  : je connais 2003 et 2008 ( entre les deux je sais pas trop )
11:20  Caro-Line  : bulldozer27350> développeur c'est pas vraiment un titre ça, trop générique (tu l'adaptes suivant l'envoi ?)
11:20  bulldozer27350  : Caro-Line> Non, mais je ne suis pas spécialisé Java, ou .NET, ou PHP ... Je mets les 3 ?
11:20  ogenki  : le " developpement " en bas de page comme ça ? avec toute les info sur la page suivante ?
11:20  gangsoleil  : bulldozer27350> supprime les logos et le bac au moins
11:20  bulldozer27350  : Ok pour les logos et le bac
11:21  Caro-Line  : zz2f3> non pas forcément c'est l'intitulé générique d'une rubrique donc il peut laisser le S et n'avoir qu'une seule langue
11:21  ogenki  : quit a avoir 2 page fait decendre "developpement"
11:21  bulldozer27350  : ogenki> Oui, je te dis, la mise en pdf m'a un peu foiré la mise en page, normalement, c'est sur la même page
11:21  gangsoleil  : ITIL : annee de la certification, avec le niveau (v1 ? v2 ? v3 ?)
11:21  zz2f3  : Caro-Line> ouais mais du coup je trouve bizarre de faire des catégories dans lesquelles il y a un seul item ...
11:22  bulldozer27350  : zz2f3> Du coup, tu aurais mis anglais dans la dernière rubrique ?
11:22  Caro-Line  : zz2f3> oui mais là c'est une catégorie obligatoire, tu peux pas faire l'impasse sur l'anglais et c'est à part
11:23  bulldozer27350  : Mais à la limite, c'est pas le sujet, le but de ce post de mon cv, c'est que je devais pouvoir supprimer des exp pro ...
11:23  bulldozer27350  : lesquelles ?
11:23  gangsoleil  : divers : 2 lignes : une loisir, et une "vie associative (delegue, BDE)"
11:23  ogenki  : celibataire pas utile selon moi
11:23  ogenki  : le reste ferais mieu d'allé en haut
11:24  zz2f3  : bulldozer27350> Après peut être que c'est du à la mise en page comme tu dis, mais ca fait (relativement) très chargé au début et à la fin du "remplissage parsemé"
11:24  gangsoleil  : pour moi, tu peux laisser les 5 experiences
11:24  sebest777  : bulldozer27350> pdf creator si tu veux passer ton cv en pdf ...
11:24  bulldozer27350  : J'ai fait une réorganisation du CV après constatation que ça tenait vraiment pas sur une page
11:24  bulldozer27350  : du coup, j'ai aéré
11:24  bulldozer27350  : et c'est peut être pas très bien fait, je vous l'accorde
11:25  bulldozer27350  : ça pourrait être fait plus finement
11:25   sebest777 se dit que ca fait longtemps qu il n a pas refait son CV  
11:26  sebest777  : bulldozer27350> tu peux regrouper des ligne comme SUPINFO puis précisé le slieux
11:26  bulldozer27350  : lutecefalco me disais qu'on s'en foutait des xp pro de 3 mois ...
11:26  lutecefalco  : c'est long à faire un CV, ça m'a bien pris 5-6 heures y a pas longtemps
11:27  bulldozer27350  : sebest777> Ouais, déjà dit, mais je les ai séparée après avoir aéré le CV
11:27  sebest777  : et bien ne les sépare pas, c'est redondant et n apporte rien de plus
11:27  bulldozer27350  : sebest777> Ok.
11:28  sebest777  : tu as raison il faut aérer mais le faire de manière à ce que les informations soient lus facilement et rapidement
11:28  sebest777  : il faut un CV avec un but précis
11:29  sebest777  : il faut même ne pas hésiter à faire différents CV selon ce que tu cherche
11:29  bulldozer27350  : lutecefalco> Si tu as une seconde, selon toi, qu'est ce que je peux virer dans mes stages ?
11:29  sebest777  : tu développe seulement les point qui semblent correspondre au besoin de l entreprise
11:29  lutecefalco  : c'est lequel ton CV
11:29  sebest777  : bulldozer27350> vire selon la boite a laquelle tu t adresse ....
11:30  bulldozer27350  : sebest777> Encore une fois, je n'ai pas postulé à une entreprise ...
11:30  lutecefalco  : celui de sup info?
11:30  Caro-Line  : lutecefalco> le 2ème, celui sans le tableau
11:30  bulldozer27350  : je ne m'adresse à aucune boîte !
11:31  bulldozer27350  : lutecefalco> Juste ce que je peux supprimer au niveau stage hein, j'ai déjà eu les remarques, et j'en ai pris note pour le reste
11:32  lutecefalco  : le 1er (en ordre chronologique) tu dis développeur VB mais y a aucune tâche de dev quand tu le décris
11:32  ogenki  : je disais je kiffe le delegué de classe
11:32  ogenki  : je pense a mettre " responsable du tableau cp - ce1" sur mon cv
11:32  lutecefalco  : moi aussi je virerais délégué de classe
11:32  bulldozer27350  : ogenki> Pendant 7 ans ?
11:32  Caro-Line  : ogenki> tu n'es pas obligé de dire ça comme ça
11:33  lutecefalco  : tout comme participation à la vie ....
11:33  Choucha  : bulldozer27350> Ah tu sort de supinfo ?
11:33  lutecefalco  : t'as déjà mis vice president du BDE
11:33  Caro-Line  : ogenki> et pendant 7 ans cela montre une réelle implication je trouve
11:33  lutecefalco  : ça suffit
11:33  ogenki  : Caro-Line> c'est pas mechant juste de l'humour..
11:33  lutecefalco  : ça montre que t'es un futur CGTiste en puissance et c'est pas bon
11:34  lutecefalco  : humour aussi je précise
11:34  bulldozer27350  : C'est marrant ... c'est justement sur ces points que les entreprises me demande des explications, ou en tout cas, c'est rare durant les entretiens qu'on ne m'en parle pas ...
11:35  ogenki  : forcement. ça surprend !
11:35  bulldozer27350  : et en toute honnêteté, délégué au lycée, ok, pas de boulot supplémentaire, délégué à supinfo, c'est un peu une autre paire de manche ...
11:35  Choucha  : Ils évaluent ta personalité, c'este tout a fait normal en tant que futur collègue
11:36  Choucha  : Ils veulent pas avoir a faire a un psychopathe, ou un geek qui s'est fait beau et qui a pris sa douche de l'année la veille ^^
11:36  ogenki  : j'avou on a elu nos delegué pour les pourrirs..
11:37  bulldozer27350  : ogenki> je parle de charge de travail, pas de régler les disputes à la cour de récréation
11:37  ogenki  : bin oui..
11:37  lutecefalco  : sinon ton CV est bcp trop tassé, faut aérer tout ça
11:37  ogenki  : comme il y a plein de boulot ça les embete pour resté poli
11:38  lutecefalco  : j'aime pas le principe d'un tableau à 3 colonnes
11:38  bulldozer27350  : lutecefalco> Oui, mais tu ne m'a pas répondu, que puis-je virer comme stage ?
11:38  lutecefalco  : si le tout 1er
11:39  Choucha  : Deja, j'enleverai informatique sur les stage, tu postule pas pour un poste en boulangerie
11:39  [lutecefalco]:  
   
11:40  bulldozer27350  : lutecefalco> J'avais bien noté ta remarque, je comptais donc ajouter ou préciser la tâche dans la description, pas virer le stage au complet
11:40  lutecefalco  : je suis pas sûr que tu utilises le terme déploiement à bon escient
11:40  bulldozer27350  : tout du moins, ce n'est pas ce que me laissis penser ta remarque
11:40  [lutecefalco]:  
   
11:40  Choucha  : bulldozer27350> T'as oublié office 2010 ^^
11:40  lutecefalco  : tu veux pas dire réécriture plutôt
11:40  lutecefalco  : parce que déployer, c'est pas coder
11:41  Choucha  : lutecefalco> Il faut quand meme avoir les connaissance pour
11:41  bulldozer27350  : bah y a du développement plus du déploiement (sur le serveur, avec config du apache touça touça ...)
11:41  lutecefalco  : perso, je garderai tes 3 derniers stages et je développerai un peu plus
11:41  bulldozer27350  : et pourquoi tu virerai le premier stage plutot qu'un autre ? parce que c'est le plus vieux ?
11:42  bulldozer27350  : lutecefalco> Ouais, mais je crains de perdre les aspects php sur le cv ..., non ?
11:42  ogenki  : " redaction du cahier des charges " ??? pourquoi ??
11:43  lutecefalco  : laisse les stages avec la techno qui t'intéresse alors
11:43  lutecefalco  : si tu veux pas faire de VB, vire le 1
11:43  bulldozer27350  : lutecefalco> ça se tient
11:43  lutecefalco  : dans mon CV, j'ai plus aucune mention de java ou php par exemple
11:43  lutecefalco  : je veux pas en faire, j'en parle pas
11:44  bulldozer27350  : Ouais, ce qui évite aussi que des gens tombent sur ton cv quand ils recherchent java avec leur parseur
11:44  lutecefalco  : puis vire ces colonnes ^^
11:45  lutecefalco  : vaut mieux un CV vertical qu'horizontal
11:45  H1B4K a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
11:45  bulldozer27350  : lutecefalco> aïe, comment faire tenir ce cv sur une page avec une organisation verticale ?
11:45  H1B4K  : légèrement modifié
11:45  lutecefalco  : H1B4K> mets un border size à 0
11:46  H1B4K  : ok tout le tour donc?
11:46  Ashgenesis  : reduire la police aussi
11:46  Ashgenesis  : c'est bien gros pas besoin que ça le soit autant
11:46  H1B4K  : mettez vous en 100% aussi
11:46  H1B4K  : j'suis en 9 sur le contenu
11:46  H1B4K  : j'vais pas écrire en 6
11:47  zz2f3  : H1B4K> Réduit les titres ?
11:47  lutecefalco  : je fais tenir 3 ans d'xp sur une page, tu vas bien réussir à mettre 3 stages ^^
11:48  H1B4K  : 12>11, 10.5?
11:48  lutecefalco a envoyé un fichier .JPG - Cliquez ici pour le télécharger.  
11:52  masterx_goldman  : On dit que l'emploi en france dépend de ton école, de ton diplome, alors qu'aux USA ça dépend principalement de ta compétence et de ce que tu sais faire , qu'en pensez vous ?
11:52  bulldozer27350  : (Et oui, les stagiaires sont tellement gonflés, j'ai même eu mon vendredi apres midi et mon lundi de congé ! ah ah, sacrés stagiaires !!)
11:53  lutecefalco  : masterx_goldman> c'est vrai au début mais après c'est ton xp qui compte
11:53  Ashgenesis  : meme à 100%
11:53  lutecefalco  : masterx_goldman> meme si les grilles de salaires peuvent encore prendre en compte ton diplome
11:53  Ashgenesis  : Ce n'est pas que le contenu mais les titres aussi
11:53  H1B4K  : j'ai passé les titres de gauche en 11 et les stages/projets en 10.5
11:54  Ashgenesis  : j'ai pas vu
11:54  H1B4K  : j'vais le remettre
11:57  H1B4K a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
11:59  zz2f3  : H1B4K> C'est mieux je trouve même si pour moi la fin de la première page mériterait une ligne bleue vu la forme générale... Et attention il y a 2 fois où les logiciels utilisés sont en violet
12:00  H1B4K  : zz2f3> ouaip je l'ai vu pour les logiciels ^^ j'hésitais pour la ligne
12:02  zz2f3  : H1B4K> Sinon pour tout faire tenir sur une page quitte à serrer un peu... ne pas forcément utiliser de colonnes... Séparer les parties par des lignes bleues vu que tu as l'air d'y tenir mais finalement mettre un titre par partie et supprimer les colonnes
12:03  H1B4K  : zz2f3> j'sais pas si ca suffira mais en virant les projets probable oui
12:04  H1B4K  : zz2f3> sans l'épaisseur on démarque mal les parties je trouve mais bon c'est qu'un point de vue personnel ça après
12:04  zz2f3  : H1B4K> oui voila ca se fait pas mal au feeling aussi !
12:05  zz2f3  : Bon courage en tous cas, moi c'est l'heure de la pause midi ! A plus tard tout le monde
12:05  masterx_goldman  : Question :
   
12:06  ogenki  : dev java /c#
12:07  lutecefalco  : +1
12:08  masterx_goldman  : ogenki> celà suppose que le dev applicatif est plus demandé que le web ?
12:08  masterx_goldman  : lutecefalco> même avi ?
12:09  lutecefalco  : à mon avis, dev correspond au 2
12:09  ogenki  : c'etait un avi sur les techno
12:10  masterx_goldman  : oui mais web = asp.net, silverlight , php,..
12:10  masterx_goldman  : donc ..
12:10  lutecefalco  : donc?
12:11  lutecefalco  : tu peux faire du web en .net et java
12:11  masterx_goldman  : je vois ce que tu veux dire
12:13  masterx_goldman  : une question qui m'interesse moi : un developpeur en win32/c++ ça se place comment parmi les developpeurs sur le marché ?
12:14  lutecefalco  : je sais pas trop, pas trop mal à mon avis mais après java/.net
12:14  masterx_goldman  : processus, services windows, threading, 'fin tout ce qui n'a pas d'interface
12:17  masterx_goldman  : question :
   
12:18  ogenki  : administration reseau / systeme ?
12:18  ogenki  : " tant que ça marche tout va bien "
12:19  witch  : lol pas du tout
12:19  witch  : ces gens au contraire ils ont moins de temps et plus de stress
12:20  ogenki  : et donc ta reponse ? parseque la.. t'a rien dit :/
12:21  witch  : d'après mes expériences, j'ai connu un admin réseau et système qui travaillait même plus de ses heures légales
12:21  witch  : il avait toujours des demandes à traiter
12:21  witch  : toujours du travail du genre avec délai et tout ça
12:22  ogenki  : les dev aussi :/
12:22  witch  : et quant il s'agit des pannes là c'est encore pire
12:22  witch  : c'est lui le premier responsable de tout arrêt de prod
12:23  witch  : je ne sais pas peut être que ça dépend de chaque boite
12:23  witch  : aussi de la façon de gérer et de dispatcher les taches entres ces responsables
12:24  witch  : je peux dire que cette personne avait peut être besoin de plus d'assistant
12:24  witch  : il avait deux assistants à son coté
12:24  witch  : et malgré ça, il avait du stress tout le temps
12:25  witch  : je le voyais moins libre que les autres responsables
12:26  masterx_goldman  : et les erreurs sont plus graves pours les admins systèmes réseaux
12:27  masterx_goldman  : je connais une entreprise qui s'est fait piqué tous ses mots de passe messageries des employés à cause d'une erreur de config
12:27  masterx_goldman  : et vous pouvez deveiner qui a été blamé pour ça
12:28  masterx_goldman  : c'est pas fréquent mais il faut vraiment savoir ce qu'on est entrain de faire
12:46  gangsoleil  : masterx_goldman> Si tu cherches un boulot de planqué, tu as la fonction publique.
12:47  masterx_goldman  : c'est loin de ce que je cherche
12:47  witch  : tout à fait
12:47  masterx_goldman  : je cherche plutôt un boulot libre en mouvement
12:48  witch  : en fait est ce que c'est possible que je trouve un travail à mi-temps
12:48  witch  : avec un contrat le même que celui de à plein temps ?
12:51  masterx_goldman  : witch> un travail à mi temps y'en a certainement, je pense en secteur public
12:51  masterx_goldman  : par contre ça va réduir le salaire à ce que j'ai entendu
12:51  gangsoleil  : witch> par meme contrat, tu veux dire en CDI ?
12:51  witch  : gangsoleil> oui
12:51  witch  : masterx_goldman> oui je connais ça
12:52  witch  : mais selon ce que j'ai comme diplôme je n'ai pas trop de chance pour trouver en publique
12:52  gangsoleil  : oui, il existe pas mal de contrats a temps partiels en CDI. Par contre, ce sont plus souvent des 80 ou 90% que des 50
12:52  witch  : j'ai toujours travaillé dans le secteur privé
12:53  witch  : donc c'est une bonne nouvelle pour moi
12:53  masterx_goldman  : le passage privé -> public est plus facile que l'inverse
12:53  masterx_goldman  : non ?
12:53  gangsoleil  : globalement oui
12:53  masterx_goldman  : une carrière démarrée en public est presque grillée
12:54  masterx_goldman  : c'est ce que tout le monde dit
12:54  witch  : en fait je pense à renégocier mon contrat pour travailler à mi-temps
12:54  gangsoleil  : le prive voit en general d'un mauvais oeil les annees passees dans le public
12:54  witch  : possible
12:54  witch  : bref je reste dans le privé là où je suis
12:54  gangsoleil  : witch> c'est souvent ce qui se fait : commencer a 100% pendant un certain temps, puis changer pour un temps partiel
12:58  [gangsoleil]:  
   
12:59  gangsoleil  : Tu entends quoi par la ? Nombre de posts, salaire, ... ?
12:59  masterx_goldman  : oui
12:59  masterx_goldman  : exact
12:59  witch  : gangsoleil> donc il est normal que je propose ça
12:59  masterx_goldman  : gangsoleil> c'est bien ça
13:00  witch  : mon salaire sera d'environ moins de 20% de ce qui est validé ?
13:00  witch  : est ce que c'est les règles selon la loi ou bien selon ce que la société souhaite valider
13:03  gangsoleil  : witch> Si tu passes a 80%, tu ne toucheras que 80% de ton salaire actuel oui
13:04  gangsoleil  : masterx_goldman> ca depend un peu de ton domaine de specialisation. Si c'est du C++ haut niveau, tu es en concurrence avec les developpements en Java (en gros). Par contre, si tu es plus bas niveau (services, ...), alors ce sont des competences plus rares : moins de postes, mais moins de candidats aussi
13:05  gangsoleil  : niveau salaire, il faut que tu comptes sur un salaire de developpeur, sauf valeur ajoutee specifique.
13:07  witch  : gangsoleil> ok
13:07  masterx_goldman  : gangsoleil> ça veut dire quoi c++ haut niveau
13:07  masterx_goldman  : interfaces graphiques, boost, QT, MFC ?
13:07  gangsoleil  : exactement
13:08  gangsoleil  : bas niveau : programmation systeme
13:08  gangsoleil  : haut niveau : interfaces graphiques, QT, utilisation de serveurs d'applications, ...
13:10  masterx_goldman  : moins de candidats ne veut pas dire un bon salaire
13:10  masterx_goldman  : ?
13:11  gangsoleil  : pas forcement : le marche n'est pas suffisamment different pour que la loi de l'offre et de la demande s'applique.
13:12  gangsoleil  : Ca s'applique si tu as des competences introuvables, pas si ton profil est un peu moins rare que les autres.
13:21  SpaceFrog a rejoint le salon [Salon Emploi 13-14 août].  
13:33  exp_debutant_en_poo  : Quel est le but de ce salon ?
13:33  Caro-Line  : discussions autour de l'emploi, demandes de conseil ou discussions générales...
13:35  exp_debutant_en_poo  : Bon et bien je me lance, j'ai 6 ans d'expériences en tant qu'ingénieur informaticien polyvalent... Je suis à la recherche d'un emploi et je me demande si vous avez des conseils !
13:36  exp_debutant_en_poo  : Je me fais sollicité 20 fois par jour par des SSII qui me propose tous des opportunités, souvent les mêmes d'ailleurs
13:36  gangsoleil  : Refaire son CV, savoir ce que tu cherches comme poste, dans quel type d'entreprise, et passer des entretiens pour s'entrainer.
13:37  gangsoleil  : et qu'est-ce qui bloque avec ces SSII ?
13:37  exp_debutant_en_poo  : Ils me proposent tous le même poste (même appel d'offre d'ailleurs) mais je recherche un cadre structuré => Forfait/TMA/Infogérance
13:38  exp_debutant_en_poo  : J'ai une idée sur quels boites le font mais je sais pas si c'est le mois d'Août mais pas de réponses...
13:38  gangsoleil  : et ils n'ont rien a te proposer dans ce que tu cherches ?
13:39  gangsoleil  : le mois d'aout, surtout du 1er au 15, la France tourne au ralenti
13:39  exp_debutant_en_poo  : Bien faut savoir que pour les pluspart des SSII le forfait dépasse guère les 15%
13:40  gangsoleil  : Tu cherches dans quelle region au fait ?
13:40  exp_debutant_en_poo  : Ile de France
13:45  gangsoleil  : Je suis surpris que tu n'aies pas d'entretiens, meme au mois d'aout. Tu es tres specialise +
13:45  exp_debutant_en_poo  : Non j'ai des entretiens mais je sors d'un très grand groupe et les entretiens m'ont déçu
13:46  exp_debutant_en_poo  : C'est très caricaturale (ou presque), j'ai un recruteur qui m'a lancé les offres sur le bureau en me disant de choisir
13:46  exp_debutant_en_poo  : Et ceux qui m'appel me font les mêmes description de mission
13:47  exp_debutant_en_poo  : Connaissez vous des groupes qui recrute ou vont recruter sur Profil ?
13:49  gangsoleil  : les SSII recrutent globalement sur mission - mettons a plus de 90%. Par contre, les editeurs recrutent tous sur profil.
13:50  gangsoleil  : lorsque tu es embauché, c'est pour integrer une equipe. Il est tres rare que ce soit juste pour un projet, et qu'ensuite tu sois amene a changer d'equipe au gre des projets.
13:53  exp_debutant_en_poo  : Ouais j'aimerai bien un éditeur mais vu mon profil ultra généraliste (Unix, ERP, Progiciels), je ne répond que rarement aux offres pour lesquelles une expertise est attendue !
13:55  gangsoleil  : exp_debutant_en_poo> il ne faut pas hesiter a repondre a une offre qui te semble interessante, meme si ton profil ne correspond que partiellement
13:56  exp_debutant_en_poo  : gangsoleil> Oui je tente
13:56  exp_debutant_en_poo  : En tout cas je pense que ça va reprendre en septembre
13:59  exp_debutant_en_poo  : Bon bin sur ce passage rapide je vais retourner bosser
13:59  exp_debutant_en_poo  : gangsoleil> Merci
13:59  exp_debutant_en_poo  : Bonne journée à tous
12:53  masterx_goldman  : le passage privé -> public est plus facile que l'inverse
12:53  masterx_goldman  : non ?
14:05  CedrX  : bof
14:06  masterx_goldman  : t'en dis quoi Ced ?
14:06  CedrX  : Moi qui suit dans le public j'en ai vraiment appris bcp sur le système et le réseau
14:07  CedrX  : bon après c'est pas non plus un petit labo que j'ai à gérer
14:07  CedrX  : ça joue certainement
14:07  gangsoleil  : en administration, c'est moins vrai
14:08  gangsoleil  : par contre, en general, le public est mal vu dans le prive. L'image du fonctionnaire qui ne fait rien de ses journees a la dent dure.
14:08  CedrX  : c'est sur que le gars dans le public qui doit gérer 3 ordis de chercheurs et un petit système de sauvegarde ça craint
14:08  CedrX  : j'ai eu la chance de tomber dans un labo assimilé centre de calcul
14:08  CedrX  : donc du coup y a de quoi faire
14:10  CedrX  : après à part les contraintes de temps et les deadlines que je ressens bcp moins dans mon labo
14:10  CedrX  : je pense qu'avec ce que j'ai touche comme technos, je pourrais me vendre dans le privé
14:10  CedrX  : j'y ai déjà songé d'ailleurs ...
14:18  Caro-Line  : C'est encore l'heure de la digestion on dirait, personne n'a de question ?
14:19  Caro-Line  : Tout le monde a un travail merveilleux avec un patron formidable et un salaire mirobolant ?
14:19  H1B4K  : oula non pas encore
14:19  gangsoleil  : Caro-Line> il suffit de combien de parametres sur les 3 pour avoir bon ?
14:20  Caro-Line  : 1 seul c'est déjà bien non ?
14:20  sebest777  : Question qui est indépendant ?
14:20  sebest777  : qui arrive à vivre correctement de son activité d indépendant ?
14:20  H1B4K  : bon allez, vers quelle type d'entreprise devrais-je me tourner pour un premier emploi selon vous? (Bac + 5 Ingé, spé Imagerie mais ça aura pas une grande influence )
14:20  CedrX  : ça aussi parfois j'aimerais le devenir
14:20  masterx_goldman  : On dit que les technicho-commerciaux sont les mieux payés, mais ils sont constament sur le chemin dans des missions à l'étranger, loin de leur familles éventuelles ..
14:21  ilyass86  : Caro-Line> et pour ceux qui n ont pas encore d emploi vous faites quoi ici a part leur parler ??
14:21  masterx_goldman  : c'est toujours le cas ?
14:21  Caro-Line  : sebest777> autant j'en ai croisé sur le forum autant tu dois bien être le seul à avoir le temps de venir sur le chat
14:21  CedrX  : mais bon ... faut des connaissances, faire sa propre pub etc ...
14:21  sebest777  : technico co c'est bien mais il ne faut pas avoir de famille
14:21  CedrX  : ça me parait énorme
14:21  sebest777  : Caro-Line> c'est parceque je n en vie pas
14:22  witch  : enfait moi aussi je cherche du travail
14:22  Caro-Line  : ilyass86> on donne des conseils à ceux qui cherchent un emploi ou qui se posent des questions même pour plus tard, pourquoi ?
14:22  witch  : mais je suis trop timide pour faire ma pub
14:22  sebest777  : CedrX> faut se lancer au fur et a mesure avec une base au niveau salaire
14:23  CedrX  : en plus comme je suis dans le public, j'ai normalement pas le droit de cumuler 2 activités professionnelles
14:23  ilyass86  : Caro-Line> donc vous me donnez quoi comme conseil??
14:23  Ismahan  : Caro-Line> et moi caro qu'est ce que je peux mettre comme statut
14:23  CedrX  : ou alors si je mets la société au nom de mon frêre par exemple
14:23  Caro-Line  : ilyass86> euh tu n'as posé aucune question, on ne sait pas ce que tu fais, où tu es, et ce que tu veux
14:24  CedrX  : et je deviens actionnaire ^^
14:24  Caro-Line  : Ismahan> mais je ne sais pas, c'est toi qui sais...
14:24  Caro-Line  : les gens sont bizarre...
14:24  sebest777  : CedrX> enfin bref, avoir 2 jobs ensuite tu regarde si ca peut rouler
14:24  sebest777  : CedrX> ah oui ca c'est nase ....
14:24  CedrX  : totalement nase
14:24  CedrX  : mais j'ai un collègue qui fait ça
14:25  sebest777  : il a quoi comme statut ?
14:25  CedrX  : il s'occupe de sa boite non officiellement
14:25  CedrX  : fonctionnaire
14:25  H1B4K  : je relance la question car passée au travers ^^' :
   
14:25  CedrX  : et il est actionnaire de sa boite
14:25  ilyass86  : Caro-Line> d'accord je suis un ingénieur systemes d information, je viens d avoir mon diplome et j ai toujours du mal a trouver un travail j envoie a des offres mais on ne me repond pas peut etre que tout marche avec les pistons aujourd hui??
14:25  sebest777  : CedrX> perso si un jour ma boite fonctionne, je refais la meme chose et je la met au nom de ma femme
14:26  Caro-Line  : ilyass86> non je ne pense pas, peut-être que ton CV n'est pas bien fait ou que tu ne réponds pas aux bonnes offres
14:26  CedrX  : sebest777> sa femme aimerait qu'il soit moins derrière l'ordi
14:27  Caro-Line  : H1B4K> difficile de répondre, c'est à toi de concilier tes envies et tes capacités. Ensuite tout dépend du marché de l'emploi à l'instant t
14:28  ilyass86  : Caro-Line> desolé mais je suis du genre perfectionniste donc dire que mon CV n est pas bon c est la derniere des choses dont on peut parler (avant meme de le rediger je me suis basé sur une centaine de CV) et pour les competences je pense que j en ai ce qu il faut en tout cas plus que quelques collèges qui ont deja trouvé des jobs
14:28  CedrX  : Moi parfois j'aimerais bien me lancer dans le montage de box (genre décodeurs tv, enregistreur tnt avec disque dur etc ...)
14:28  CedrX  : y a du système
14:28  H1B4K  : disons que l'instant t = maintenant et je sais pas spécialement dans quoi me tourner, le principal est que ca soit déjà dans ma région, en tant qu'ingé pourquoi pas commencer soit par intégrer ou diriger une équipe de projet, mais bon chef de projet sans expérience hors stage, ca me semble délicat
14:29  CedrX  : et du design (interface web ou interface tout court)
14:30  masterx_goldman  : tu pourrai chercher une entreprise qui fait de l'imagerie ( médicale par exemple)
14:30  Caro-Line  : ilyass86> euh...je ne te connais pas, je ne connais pas ton CV, tu demandes un conseil, je te donne des explications possibles, si ton CV est tip-top tant mieux, mais si personne ne te répond c'est qu'il y a quelque chose qui cloche, et a priori ça ne vient pas des sociétés. Donc : soit ton CV ne retient pas leur attention (donc il n'est pas bon), soit tu cibles mal les sociétés, soit ta lettre de motivation n'est pas bonne...
14:31  Caro-Line  : H1B4K> "diriger" en 1er poste ?
14:31  Caro-Line  : sont fous les jeunes d'aujourd'hui
14:31  H1B4K  : Caro-Line> par la suite, je me doute bien pas en premier poste
14:31  Caro-Line  : ouf
14:31  Caro-Line  : me voilà rassurée
14:32  H1B4K  : masterx_goldman> le problème c'est qu'aux alentours de caen...
14:32  Caro-Line  : H1B4K> donc avant de parler de poste, il faut plutôt chercher le domaine dans lequel tu veux bosser (et effectivement faire le tri de ce qui existe dans ta région, ce qui risque d'être rapide )
14:32  ogenki  : si comme sebest777 on veu dominé le monde vous avez des conseils ? ( plus serieusement.. pour un premier boulot en administration reseau allé dans une ssii es-ce une bonne solution ?)
14:32  H1B4K  : masterx_goldman> et comme je l'ai dit j'ai pris cette spécialité, mais je serais plus intéressé par du multimédia que du traitement d'images
14:33  H1B4K  : j'ai déjà galéré pour avoir un stage, que je fais pas dans la boite pour laquelle je bosse mais au labo de mon école
14:33  ilyass86  : Caro-Line> vous faites quoi dans la vie vous madame??
14:34  H1B4K  : car pas les moyens de prendre un appart sur cherbourg ou de faire les allers-retours
14:34  Caro-Line  : ilyass86> ...madame...*soupir*....
14:34  SeThYy  : Caro-Line> ilyass86> mademoiselle
14:34  CedrX  : Dites m'dame je peux poser une question ?
14:35  ilyass86  : Caro-Line> d'accord desolé ^^
14:35  SeThYy  : Caro-Line> j'ai le droit à un bon point, MADEMOISELLE ?
14:35  sebest777  : et dire que j essaie de garde mon sérieux ....
14:35   Caro-Line ne peut vous répondre actuellement, merci de laisse un message après le bip BIIIIP  
14:35  CedrX  : foutus répondeurs ...
14:35  H1B4K  : Caro-Line> bon mamie si tu veux
14:35  CedrX  : bref ...
14:36  Caro-Line  : ilyass86> sérieusement, déjà tu me tutoies comme tout le monde, ensuite je suis là en tant que modératrice et éventuellement pour donner des conseils mais je ne dirais rien sur moi, désolée
14:36  sebest777  : Caro-Line> et nous on peut dire des trucs sur toi ?
14:36  masterx_goldman  : H1B4K> une fois j'ai eu une discussion avec cette entreprise http://www.mediantec...ologies.com/home.htm
14:37  masterx_goldman  : pour un stage de fin d'études
14:37  masterx_goldman  : j'ai fait imagerie comme toi
14:37  ilyass86  : Caro-Line> je voulais juste voir si t es bien placé pour donner des conseils ou bien que toi ici t en ai besoin
14:37  SeThYy  : leur site est très moche
14:37  H1B4K  : ok
14:38  sebest777  : c'est un site test ? ^^
14:38  SeThYy  : +1
14:38  Caro-Line  : ilyass86> j'ai 35 ans donc je pense avoir du recul pour donner des conseils, et puis ça reste des conseils. Moi je n'en ai pas besoin actuellement
14:38  Caro-Line  : sebest777> non
14:39  sebest777  : Caro-Line> professionellement parlant tu veux dire
14:39  H1B4K  : masterx_goldman> le problème avec ce genre de boîtes ca sera très probablement la localisation, disons que j'suis un peu bloqué pendant 2 ans
14:39  ilyass86  : Caro-Line> c est pas l age qui reflete le degré d expérience qu on a, je pense
14:40  sebest777  : ilyass86> ca n'est pas suffisant mais c'est un élément
14:40  SeThYy  : ilyass86> elle te donne des conseils, qu'est-ce que tu cherches exactement ?
14:41  ilyass86  : sebest777> oui mais il y a ceux qui n ont meme pas 20ans et qui arrive a faire des merveilles en informatique ou autres domaines il y a du talents aussi donc il faut pas parler de l age comme une chose primordiale
14:42  ogenki  : pour un premier boulot en administration reseau allé dans une ssii es-ce une bonne solution ?
14:42  Caro-Line  : ilyass86> ok laisse tomber, je n'ai pas dit que c'était primordial, suffit de le dire que tu veux pas de mes conseils, c'est pas grave, c'est pas moi qui cherche un travail
14:43  masterx_goldman  : H1B4K> pas compris
14:44  ilyass86  : Caro-Line> c est pas que je veux pas de conseils mais des conseils comme lettre de motivation ou Cv mal rédigé ou que je ne repond pas au critères je pense que ce genre de conseil ne me concerne pas
14:44  Caro-Line  : ilyass86> ok
14:44  ilyass86  : Caro-Line> je vais t expliquer
14:44  sebest777  : ilyass86> l age n ets pas primordial mais plus tu es vieux plus tu as de chance d avoir du recul sur un ensemble, c'est comme les statistiques c'est tout ^^
14:45  ilyass86  : Caro-Line> la plupart des offres que je trouve sur internet demande de l expérience je pense que c est la raison pour laquelle on me repond pas
14:45  CedrX  : ça c'est pas sûr
14:45  sebest777  : ogenki> t inquiete pas le salon est ouvert jusque demain ^^
14:45  ilyass86  : Caro-Line> mais pour un jeune diplomé comment je peux l avoir??
14:45  H1B4K  : masterx_goldman> comme je disais je suis un peu bloqué sur caen, des boites comme ca dans la région ca court pas les rues
14:45  CedrX  : un cv bien construit attirera l'oeil
14:45  ilyass86  : avant de travailler??
14:45  ogenki  : sebest777> merci
14:45  sebest777  : ilyass86> en général les offres déstabilisent, ca permet de faire un filtre sur les personnes non motivés
14:46  sebest777  : ilyass86> enfin c'est ce que j en déduit
14:47  CedrX  : c'est vrai que c'est pas évident au début de se frayer une place
14:47  CedrX  : parmi les gars qui ont de l'expérience
14:47  ilyass86  : Caro-Line> en plus il y a des offres que d autre reçoivent juste parce que leurs freres ou leurs soeurs sont deja dans le domaine d ingénierie c'est comme ca que ca marche chez nous au maroc madame peut etre que si on passe les entretiens ensemble j aurai ma chance mais meme cette chance on nous la prive
14:47  CedrX  : mais je sais que sur les nombreuses candidatures spontanées que j'ai faite
14:47  sebest777  : oui mais les offres tu ne vois que ca, expérience ...
14:47  sebest777  : faut y aller au culot
14:47  CedrX  : avec un cv bien construit ça donnait souvent lieu à un entretien
14:48  sebest777  : et justement avancer tes compétences contre des expériences
14:48  CedrX  : sebest777> tout à fait
14:48  CedrX  : enfin faut dire aussi que je pense que j'avais pris le "bon" stage de fin d'études
14:48  CedrX  : j'avais travaillé dans le clustering et la sauvegarde
14:49  CedrX  : qui commençaient à l'époque a avoir le vent en poupe
14:49  sebest777  : ilyass86> il est vrai que ce genre de pratique est encore d actualité mais tu as tout de meme tes chances, tous les jobs ne sont pas obtenus par cette voie là
14:49  CedrX  : et ça je l'ai beaucoup fait voir sur le cv
14:49  sebest777  : en même temps perso je peux pas trop jugé car je ne suis pas du domaine
14:50  sebest777  : j ai fait matériaux et marketing alors forcément ....
14:50  Caro-Line  : ilyass86> de plus tu n'avais pas précisé au départ que c'était pour le Maroc, donc là clairement je ne connais pas le marché, donc non je n'ai aucune expérience, et donc j'arrête effectivement de te parler
14:51  sebest777  : ilyass86> personne ne te veux du mal, reste zen
14:51  sebest777  : ilyass86> on essaie juste de t'aider si tu penses que nos conseils ne te servent pas, ne perd pas de temps et passe vite ton chemin
14:52  sebest777  : beegees> bon on fait affaire quand, je te prends moins qu un stagiaire en temps et en argent
14:52  ilyass86  : sebest777> Caro-Line> je pense que j etais pas impoli avec vous mais vous comprenez pas ce qui se passe sur le marché marocain donc vous pouvez pas m aider
14:52  masterx_goldman  : On parle du marché d'emploi mondial à priori .. ?
14:52  sebest777  : ilyass86> ok, alors nous cessons de donner notre avis
14:53  masterx_goldman  : pas uniquement d'un pays donné
14:53  masterx_goldman  : je vais pas tarder d'aller au Vietnam s'il y'a du fric
14:53  sebest777  : ilyass86> espérant que tu trouve quelqu un dans ce salon ayant les connaissances
14:53  sebest777  : masterx_goldman> les questions sont diverses et variées
14:53  SeThYy  : masterx_goldman> nan mais c'est bien connu, au maroc c'est spécial ^^
14:54  ilyass86  : sebest777> comme vous voulez mais vous pouvez vous renseignez parce qu ici dans la plupart du temps ca marche avec fils de... et frere de... genre t es le fils de qui d abord ^^
14:54  sebest777  : ... au fait ca a été précisé avant ca ?
14:54  gangsoleil  : Chaque pays a ses specificites. Le tout est de les connaitre pour essayer d'en tirer partie pour trouver du boulot.
14:54  masterx_goldman  : gangsoleil> +10
14:54  sebest777  : ilyass86> pas besoin de me renseigner, je ne compte pas y aller, c'est gentil
14:55  Caro-Line  : masterx_goldman> non tu ne peux pas parler au niveau global, je pense qu'il y a des tas de questions/réponses qui vont dépendre du lieu géographique que ce soit le salaire, le niveau d'études demandé, le niveau de vie, les problèmes juridiques,...donc pour moi il est nécessaire de préciser le pays (et dès le départ pas après avoir agressé les gens).
14:55  ilyass86  : sebest777> donc tu vois tu n acceptes pas un renseignement et moi tu veux que j accepte tes conseils
14:55  ogenki  : sebest777> " ça a etait precisé avant ça " de quoi tu parle
14:56  sebest777  : ilyass86> ... tu avais précisé le marché Marocain ?
14:56  masterx_goldman  : Caro-Line> par exemple, quand j'ai donné l'information que j'ai eu à propos du consulting, j'ai précisé que c'est le job le mieux payé aux USA, au UK, et au Golf, ... pas au nord de l'afrique
14:56  ogenki  : ilyass86> a la diference pres que toi.. tu demande conseil..
14:56  masterx_goldman  : Caro-Line> c'est dans ce sens que j'ai voulu expliquer
14:57  CedrX  : c'est de faire une conversation constructive
14:57  sebest777  : c'est fou ca, tu essaie de rendre service aux personnes, et ils te prennent de haut
14:57  ilyass86  : sebest777> non c est vrai t as raison mais bon.... laisse tomber je suis desolé je suis un peu enervé pour le moment
14:57  sebest777  : ilyass86> alors si tu cherches des réponses précises soit précis dans tes questions
14:58  sebest777  : ca évitera de se prendre la tete pour rien
14:58  gangsoleil  : Ce point etant regle, quelqu'un a une question ?
14:58  sebest777  : ilyass86> et pour en revenir à ta question et parceque personne n est rancunier, je pense qu il y a pas autant de différences que l on pense entre Maroc et France
14:59  sebest777  : ah beh je voulais en revenir là ^^
14:59  ogenki  : pour un premier boulot en administration reseau allé dans une ssii es-ce une bonne solution ?)
14:59  sebest777  : gangsoleil> comment faire pour conquérir le mond e?
14:59  CedrX  : sebest777> où ça ?
14:59  ogenki  : non j'redemande une 30 ieme fois on sais jamais
14:59  ogenki  : sebest777> ça depend de par quel pay tu commence
15:00  masterx_goldman  : une question :
15:00  masterx_goldman  : Est ce que le parcous d'un consultant et d'un chef de projet sont disjoints ?
15:00  CedrX  : une réponse ... c'est le tarif
15:00  masterx_goldman  : càd est ce qu'on peut changer entre ces deux postes facilement
15:01  gangsoleil  : ogenki> De plus en plus de societes suppriment leur service d'administration, donc les places sont cheres actuellement, mais pas introuvables du tout. Si tu choisis une SSII, verifies bien si c'est pour travailler pour un client, ou en interne
15:01  CedrX  : a priori le consultant est censé devenir chef de projet non ?
15:01  CedrX  : au bout d'un moment
15:01  sebest777  : je suis chef de projets moi !
15:01  masterx_goldman  : je sais pas
15:01  sebest777  : mais rien a voir avec l informatique ^^
15:01  ogenki  : mais ducoup il est plus facile de trouvé un bon poste en passant par une ssii ?
15:01  masterx_goldman  : mais je pense que chef de projet il reste dans la boite dirige le projet
15:01  masterx_goldman  : et le consultant va chez le client
15:01  masterx_goldman  : pour présenter les produits...
15:02  gangsoleil  : ogenki> un bon poste... Ca depend de ce que tu recherches...
15:02  CedrX  : je le vois pas comme ça
15:02  CedrX  : le consultant c'est le gars que le manager a vendu au client
15:02  beuzy  : Quand tu débutes c'est un peu pile ou face, mais tu n as pas vraiment le choix
15:02  gangsoleil  : en SSII, tu seras probablement amene a travailler chez plusieurs clients : plus de materiels differents, moins de projets a long terme.
15:03  CedrX  : mais tu peux être chef de projet pour un gros projet dans une boite cliente
15:03  ogenki  : ducoup c'est bien pour un premier poste pour avoir de l'experience
15:04  SeThYy  : et moi je suis "développeur d'applications" alors que je fais des sites web... ^^
15:04  lutecefalco  : SeThYy> un site web, c'est pas une application?
15:06  masterx_goldman  : mainent je combine les questions
15:06  [masterx_goldman]:  
   
15:07  ilyass86  : sebest777> desolé j etais pas la mais que pouvez vous dire d une entreprise qui cherche a elargir son personnel et qui ne propose pas son offre a tout le monde seuls quelques un ont pu se presenter a l entretien parce qu ils ont leurs freres la bas ou des camarades de leurs freres et c est une grande entreprise si je vous cite le nom vous serez surpris
15:07  ogenki  : demenage ?
15:09  sebest777  : ilyass86> passe ton chemin il y a d autres boites, ou marie toi avec une femme de cette boite
15:10  masterx_goldman  : sebest777> c'est pas mal comme idée
15:10  sebest777  : ilyass86> ce n'est plus une question professionnelle mais sociale et surtout politique d'entreprise
15:10  ilyass86  : sebest777> lol au Maroc tu peux jamais te marier si t es chomeur c est comme ca que ca marche tu represente un projet financier pour ta femme avant de l etre pour l entreprise
15:12  sebest777  : pas si simple donc ...
15:12  sebest777  : ilyass86> fait semblant d'avoir du fric, tu loue une voiture de sport pendant une semaine ^^
15:14  ilyass86  : sebest777> je suis pas de ce genre j aurais pu utiliser aussi des gens que je connais pour trouver un job mais moi je suis pas de ce genre et je veux prouver qu il y a toujours des bonnes personnes qui ont bati leur carrière sans l aide d un autre et je reussirai un jour
15:15  funkalee  : c'est possible de continuer en privé
15:16  Caro-Line  : funkalee> pourquoi ?
15:16  ogenki  : Caro-Line> devexé ?
15:16  Caro-Line  : ogenki> oui
15:17  ogenki  : quel genre de profil est recherché pour un admin reseau ?
15:18  funkalee  : Caro-Line> j'ai pas compris le rapport entre le mariages marocain, les connivences dans une entreprise et le but du salon
15:18  sebest777  : ilyass86> tu as raison, au moins tu pourras t endormir fier de toi
15:18  sebest777  : funkalee> aucun rapport c'est pour celà que l on a coupé court ^^
15:18  ilyass86  : sebest777> oui tu me comprends la
15:21  sebest777  : ilyass86> ta question était donc tronquée dès le début
15:21  sebest777  : ilyass86> tu trouveras bien une boite sérieuse
15:22  ilyass86  : sebest777> merci je l espere mais surtout une boite a la hauteur ^^ moi je vois aller le plus loin possible dans la vie et je ferai de cette boite ma 2eme maison donc il faut qu elle fasse de moi un fils ^^
15:23  ogenki  : (>_<)! olala...
15:24  sebest777  : si c'est pas beau ca !
15:26  CedrX  : sa deuxième maison ... c'est beau mais bon fautdéjà s'épanouir pleinement dans son travail
15:26  Microbulle  : je me posait cette question il y a peu. je programme pour moi depuis un moment et je n'ai jamais osé affronté le milieu informatique, d'abord par ce que je n'ai pas les tenants et les aboutissants qu'il faut pour le faire. Ensuite par ce que j'aimerais comprendre aussi quels sont les besoins réels des programmeurs mais des entreprises. Car au final, ce qui compte, c'est de programmé pour un besoin et de le satisfaire.
15:26  ilyass86  : sebest777> Caro-Line> allez je change de salon (je vais aller sur le salon dev web pour essayer d aider un peu les autres) merci a nouveau sebest ^^ et desolé caro si je me suis mal expliqué
15:27  Microbulle  : donc j'aimerais savoir qui a besoin de quoi. les marchés sont-ils aussi fermés ?
15:27  sebest777  : ilyass86> tu es le bienvenue
15:28  Caro-Line  : Microbulle> tout le monde serait ravi de connaitre le besoin réel des entreprises (genre avec des cahier des charges clairs et précis )
15:28  sebest777  : Microbulle> si nous le savions personne serait dans le besoin de chercher un travail
15:28  sebest777  : Microbulle> chaque société à ses besoins ... parfois temporaire parfois sur des durées plus longues
15:28  sebest777  : faut etre là au bon moment, au bon endroit
15:29  Microbulle  : je n'avais pas pensé à ca sebest777 j'avais plus envie de faire la relation besoin <-> programme afin de mettre a jour la symbiose
15:29  sebest777  : Microbulle> oui mais tu parle d un besoin en particulier
15:29  Microbulle  : non au sens large
15:30  sebest777  : Microbulle> perso mes clients ont besoin d un site pour faire leur pub, ca ne va rarement plus loin
15:30  sebest777  : Microbulle> comment veux tu répondre à une question aussi large
15:30  sebest777  : mis à part à parler du marché du travail
15:30  Microbulle  : si on programme c'est pur un besoin. Ce besoin pousse donc à cherché des solutions.
15:30  sebest777  : et encore le marché est différent selon les secteurs d activités meme pour un meme job
15:31  sebest777  : Microbulle> oui ...
15:31  sebest777  : Microbulle> c'est juste à nous d eprouver que notre solution ets la plus adaptée
15:31  Microbulle  : ok
15:34  Microbulle  : en même temps, ce qui m'inquiète c'est que régulièrement on voie des annonces non encourageantes dans les métiers de l'infos, pourtant eux qui y rentres ont un travail de fou. Alors info ou intox des marchés ?
15:34  Microbulle  : la encore question large, mais débats !
15:36  lutecefalco  : Microbulle> rien compris à ta question
15:37  Microbulle  : je dois mal m'exprimé
15:39  sebest777  : QUestion ^^qui a déja fait une comparaison entre micro entreprise et auto entrepreneur ?
15:40  lutecefalco  : C'est pas auto entrepreneur où t'es limité à un CA de 35k€? c'est peanuts
15:40  Microbulle  : sebest777> pour avoir posé la question à une personne qui ne fait que ça. l'auto-entreprise est une micro-entreprise simplifiée
15:41  funkalee  : lutecefalco> sebest777> le but de ce statut c'est vraiment recuprer la taxe sur les femme de menage non declarer car 36ke par an c'est ridicule
15:47  sebest777  : Microbulle> tu peux faire plus de chiffre en micro qu en auto
15:47  Microbulle  : oui, ca c'est vrai car c'est un régime adapté pour ceux qui ont déjà un emploie ou pour les mi-temps
15:47  ogenki  : 36k c'est ridicule ????
15:50  lutecefalco  : ogenki> oui
15:50  lutecefalco  : ogenki> enlève les charges, impots & co, t'as plus gd chose
15:51  sebest777  : je reverais de faire 36K
15:51  ogenki  : j'suis entrin de me dire que ça serais un excellant premier salaire..
15:51  sebest777  : je précise que c est un 2 eme job ^^
16:28  lutecefalco  : ca occupe vachement de temps pour les gens qui bossent qd meme
16:28  Caro-Line  : oui et on les remercie d'avoir pris sur leur temps de travail pour venir répondre
16:32  sebest777  : j envoie la facture où pour la prise sur mon temps ?
16:33  lutecefalco  : je te file 10 cents si tu veux
16:33  sebest777  : c'est toujours ca de pris
16:47  zz2f3  : L'idée est bonne (Ma curiosité m'a poussé à venir d'ailleurs^^) mais à renouveler !
16:47  Caro-Line  : Mais on s'était dit que c'est quand même en ce moment (normalement) que les futurs diplômés commencent à chercher du boulot si le stage ne leur en donne pas, non ?
16:47  Sarawyn  : Déjà le temps de finir le boulot, ça se remplira peut-être plus vers les 19-20h
16:48  ogenki  : Sarawyn> non les gens ici ce connectent surtout pendant le boulot
16:48  ogenki  : Caro-Line> oui.. c'est une realité
16:48  zz2f3  : Caro-Line> C'est vrai aussi !
16:49  zz2f3  : Sarawyn> par contre des futurs diplomés venir sur un chat pour trouver un emploi un vendredi soir ... après le boulot ... Je suis pas sur
16:50  Sarawyn  : Pourquoi pas après un travail saisonnier (quoique ça c'est plus entre 2 année d'une formation )
16:53  ogenki  : peu etre le coté " vendredi-samedi"
17:18  Loceka  : bon, mais en vrai ça fait quoi de travailler ?
17:19  Lyche  : moi ça m'amuse
17:19  Lyche  : c'est comme un jeu, on gagne de l'xp et on récolte de l'argent
17:19  Loceka  : et comment vous faites pour travailler ?
17:19  Lyche  : ensuite on change de map
17:20  Lyche  : je prend mon petit clavier, mes petits doigts
17:20  Loceka  : ah ouais mais je fais ça aussi
17:20  Loceka  : mais ça me mène sur le chat
17:20  Lyche  : et avec mon cerveau je transforme ce que j'entend en lignes de code qui font des traitements dans les BDD
17:20  Loceka  : ouais mais les BDD c'est pas du travail ça...
17:21  Lyche  : ça, c'est parce que t'y connais rien
17:21  Lyche  : parce que c'est environs la base de 90% des applications actuelles
17:22  Loceka  : la base c'est la base ?
17:23  Loceka  : t'façon la base de donnée c'est voué à l'échec
17:23  Loceka  : c'est tout Oracle maintenant
17:24  Lyche  : y'a vraiment d'autres choses que Oracle en BDD d'autant que Oracle perds des points sur les autres
17:24  Loceka  : ben y'avais Oracle et MySQL
17:24  Loceka  : maintenant y'a Oracle et Oracle
17:24  Loceka  : Post Gres spa utilisé
17:25  Loceka  : et les Access et autres joyeusetés c'est... bref
17:25  Lyche  : tss, renseigne toi sur le marché des bdd avant de dire des trucs pareil
17:25  Lyche  : Oracle n'est pas la seule boite à faire des sgbd, et surtout n'est plus la seule sur le marché
17:25  Lyche  : n'est plus la seule présente dans les entreprises
17:25  lutecefalco  : sybase, sql server
17:26  Loceka  : sql server et access ça reste du MS
17:26  lutecefalco  : et?
17:26  Loceka  : et ça tourne pas sur linux donc sur la plupart des serveurs
17:26  lutecefalco  : sql server est très bon
17:26  Loceka  : donc inutile
17:27  lutecefalco  : t'es un anti MS de base toi, non?
17:27  Loceka  : perso tous les serveurs sur lesquels j'ai travaillé sont sous linux
17:27  Loceka  : France Telecom, Airbus, la Mairie de Paris, ...
17:27  lutecefalco  : dans ma boite on a 1 000 serveurs sous Windows Server
17:27  Loceka  : la plupart des ministères
17:28  Loceka  : donc non, je suis pas un anti-MS
17:28  Loceka  : mais je constate
17:29  Loceka  : d'autant que, tant qu'à faire, autant être "bon" dans un truc qui est possiblement utilisable sur tous les serveurs (Windows ou Unix)
17:29  Loceka  : genre Oracle, MySQL ou PostGres
17:29  lutecefalco  : je vois pas pourquoi
17:29  Loceka  : parce que tu choisis pas tes clients
17:29  lutecefalco  : ta boite a une archi MS, tu fais du MS
17:29  Loceka  : et tu choisis surtout pas ce qu'utilisent tes clients
17:29  lutecefalco  : on bosse pas tous pour des clients hein
17:30  Loceka  : ben nous on est 12000 à bosser pour des clients
17:30  Loceka  : qui ont plus de 1000 serveurs
17:30  lutecefalco  : nous reste une infime proportion du reste du monde
17:30  lutecefalco  : si ce que tu disais était vrai, y aurait pas bcp de dév en .NET
17:31  lutecefalco  : et pourtant ça représente au moins 30% des offres depuis qqs temps
17:31  Loceka  : y'a bien plus de dev en Java + PHP
17:31  lutecefalco  : php, c'est un langage pour les étudiants
17:35  Lyche  : lutecefalco> +1024 pour php
   
   
   
   
10:06  beegees  : Est-il possible de laisser sur dvp.com une annonce pour demander un stagiaire ?
10:09  Caro-Line  : beegees> tu as pas beaucoup cherché
10:10  beegees  : c'est vrai
10:10  beegees  : si tu me dis que cela existe, je vais chercher par moi-même
10:10  Caro-Line  : => http://www.developpe...mplois/offres-stage/
10:11  beegees  : merci Caro-Line
10:12  beegees  : c'est une très bonne initiative ce salon
10:14  Caro-Line  : faudra dire merci à masterx_goldman
10:15  méphistopheles  : beeges, à tout hasard, que fait ton entreprise ?
10:15  beegees  : je suis dans l'enseignement
10:15  beegees  : Université
10:16  Caro-Line  : et tu cherches un stagiaire
10:16  Caro-Line  : c'est bizarre
10:17  beegees  : bizarre ?
10:17  beegees  : Nous sommes sur un gros projet en PHP/AJAX... pour évaluer les étudiants auprès de leurs maîtres de stages
10:18  beegees  : j'ai aussi besoin d'un stagiaire en C# pour créer un programme de délibérations
10:18  Caro-Line  : ben vu que tu as plein d'étudiants sous la main, y'en a aucun qui veut le stage ?
10:18  beegees  : ce sont des étudiants en Pharmacie
10:18  beegees  : mais c'est vrai que je pourrais demander un stagiaire à la fac d'informatique
10:20  Caro-Line  : ah oki, forcément il me manquait des éléments, j'avais fait des raccourcis, pardon
10:20  beegees  : pas de problème
11:09  johnlamericain  : Quel est l'objectif de ce salon?
11:10  Caro-Line  : A la base : http://www.developpe...-lemploi-13-14-aout/
11:10  Caro-Line  : hier ça a fonctionner mais aujourd'hui pour l'instant c'est pas ça
11:18  johnlamericain  : il faut le temps que les gens se léve
11:19  johnlamericain  : Moi après mes études je me suis pris 6 mois de vacances
11:19  johnlamericain  : Ca peut aider ?
11:19  johnlamericain  : J'ai fait l'Italie, Malte, La Réunion, ...
11:29  Caro-Line  : A mon avis si tu racontes ça tu vas plutôt déprimer les gens
11:33  johnlamericain  : Mais depuis j'ai trouvé du travail en Angleterre
11:57  sebest777  : alors ... peu de monde on dirait ^^
13:39  masterx_goldman  : daccord, voyons voir, y'a deux personnes, Caro-Line et moi
13:40  masterx_goldman  : je ne peux être qu'un jeune qui cherche un emploi, et toi Caro-Line , tu serais mieux placée comme empolyeur
13:40  masterx_goldman  : je vais t'envoyer mon cv
13:43  Caro-Line  : non mais on va le refaire je pense, mais plutôt en semaine déjà
13:44  Caro-Line  : au mois de septembre ce serait bien
13:44  Caro-Line  : et j'essayerai d'annoncer mieux et à plus d'endroit
13:44  masterx_goldman  : merci Caro
13:45  masterx_goldman  : tu penserais quoi d'informer des représentants d'entreprises pour participer même 30 minutes pour chacune
13:46  masterx_goldman  : je sais pas comment le faire mais je pense que ça rendrait la journée plus vive
13:47  Caro-Line  : comment penses-tu que cela soit faisable ?
13:51  masterx_goldman  : pour les entreprises, je sais pas encore mais si on peut informer ces entreprises et s'il confirment qu'il peuvent pariticper en envoyant un membre de leur ressources humaines, on leur crée des comptes ( login , mdp ) et on leur envoi ça par mail.
13:51  masterx_goldman  : 'fin j'essairai de réfléchir comment enrichir la journée
13:51  Caro-Line  : euh...ouais là ça devient compliqué
13:52  Caro-Line  : normalement il y a déjà beaucoup d'entreprises qui postent des annonces dans le forum emploi donc ils ont bien dû voir mon anonnce
13:52  masterx_goldman  : oui mais si on leu précise que c'est uniquement 30 mn
13:52  masterx_goldman  : je vois
13:56  masterx_goldman  : Chuck_Norris> tu cherche un emploi toi ?
13:57  masterx_goldman  : Chuck_Norris> j'ai cru que l'emploi devrait lui te chercher
13:57  Chuck_Norris  : c'est exactement ce qui arrive... il me suffit de faire mine d'ouvrir le journal des annonces pour qu'on me tente un contrat CDI à signer.
14:02  nadia13  : de quoi ça parle ici ?
14:02  Caro-Line  : de conseils si tu cherches un emploi
14:03  Chuck_Norris  : ah d'accord... je vais rester ici pour me renseigner alors
14:04  Anomaly  : moi j'avoue que je galère pour mon statut d'auto-entrepeneur
14:04  Anomaly  : mais c'est je suppose une question trop spécifique
14:05  Auteur  : Anomaly> je ne sais pas si ça peut t'aider : http://www.lautoentrepreneur.fr/
14:05  Caro-Line  : Si tu étais venu hier peut-être que sebest777 aurait pu t'aider
14:05  Anomaly  : j'en viens...
14:06  Anomaly  : d'abord j'ai galéré mais quelque chose de bien pour m'inscrire
14:06  Anomaly  : car le site ne fonctionne correctement que sous Windows et IE
14:06  Auteur  : par contre j'ai trouvé cet article il y a un temps déjà http://www.ecotidien...r-une-coquille-vide/
14:06  Anomaly  : mais moi je n'ai pas Windows !
14:06  Anomaly  : et là après deux semaines d'attente j'ai reçu un mail comme quoi ils refusaient de me donner le statut d'auto-entrepeneur
14:09  Auteur  : Anomaly> peut-être que ton projet n'est pas assez précis
14:10  Caro-Line  : ou alors ils boycottent les gens qui n'ont pas Windows ...
14:16  Auteur  : Caro-Line> finalement cette journée emploi ça a bien marché ?
14:19  manar-info  : vous pouvez m'expliquer le but du salon ou m'orienter vers un lien?
14:19  Caro-Line  : manar-info> http://www.developpe...-lemploi-13-14-aout/
14:20  manar-info  : Caro-Line> merci
14:20  Caro-Line  : Auteur> hier jusqu'à 15h pas mal, après tout le monde est parti en week-end, peut-être le 15 août y est-il aussi pour quelque chose
14:22  Caro-Line  : Comme ça on sait qu'il faut faire ça en semaine
14:23  Auteur  : en dehors des vacances aussi ?
14:24  Auteur  : ça peut paraitre bête mais je me suis demandé si tu n'aurais pas dû mettre l'annonce dans les actualités
14:24  Auteur  : plutôt que dans le seul forum emploi
14:36  manar-info  : Caro-Line> en fait je suis jeune diplomé et je sais pas si je peux trouver un emploi
14:37  Auteur  : manar-info> diplômé en quoi ?
14:38  manar-info  : Auteur> ingénieur génie logiciel
14:38  Auteur  : euh c'est bête mais moi ça me parle pas
14:38  Anomaly  : manar-info> très bon diplôme
14:39  Caro-Line  : manar-info> quelle région ?
14:39  manar-info  : Caro-Line> maroc
14:39  Caro-Line  : as-tu déjà envoyé des CV ? sélectionné des entreprises ?
14:39  manar-info  : Anomaly> merci
14:40  Caro-Line  : (par contre je ne connais absolument pas le marché marocain mais je suppose que c'est en gros pareil partout)
14:40  manar-info  : Caro-Line> ici au maroc oui j'ai envoyé quelques CVs
14:41  manar-info  : le problème c'est que les entreprises cherchent toujours des expérimentés
14:42  Caro-Line  : ça c'est partout pareil : ils cherchent des gens jeunes, pas chers, avec de l'expérience
14:43  Caro-Line  : manar-info> et tu as eu des réponses (même négatives)
14:43  Auteur  : généralement les boites cherchent des jeunes de 20 à 25 ans avec 10 ans d'expérience
14:46  samicho  : une fois j'ai déposé mon cv sur un site de e-recrutement et après 3 jours j'ai reçu une offre d'emploi pour le poste de assistante médical
14:46  manar-info  : Caro-Line> elles me disent qu'ils vont enregistrer ma candidature et s'ils disposent d'un poste ils vont m'appeler
14:46  Caro-Line  : manar-info> donc tout ça pour dire qu'il ne faut pas s'arrêter au fait que l'annonce demande quelqu'un d'expérimenté
14:47  Caro-Line  : manar-info> c'est déjà bien. Il faut donc continuer à envoyer ton CV, soit aux boites qui t'intéressent, soit sur des annonces qui t'intéressent.
14:47  Caro-Line  : samicho> il y a beaucoup de sites de recrutement sur internet et franchement tous ne sont pas sérieux
14:48  manar-info  : Caro-Line> merci je vais pas perdre l'espoir
14:48  samicho  : Caro-Line> oui
14:50  Caro-Line  : manar-info> je te souhaite bon courage
14:50  manar-info  : Caro-Line> merci
14:52  Caro-Line  : manar-info> déjà ils te répondent, hier il y avait une personne qui cherchait aussi du travail au Maroc et il disait que personne ne lui répondait jamais...
14:53  hadoud  : Comment je peux récupérer la conversation d'hier car j'étais absent
14:53  manar-info  : Caro-Line> oui il existe des sociétés qui ne repondent pas
14:55  Caro-Line  : hadoud> qu'est-ce qui t'intéresse dans la conversation d'hier ?
14:57  hadoud  : règle générale: si l'employeur est intéressé par votre profil surement il va te répondre sinon selon la personne !
14:58  hadoud  : Caro-Line> je n'ai pas assisté hier, je veux voir la discussion d'hier peu être il y a des sujets qui m'intéressent
15:00  Caro-Line  : ben c'est un peu long et en plus c'est décousu comme conversation et assez difficile à lire à mon avis
   
15:01  Caro-Line  : ah ben non il veut même pas le chat c'est trop long
15:02  Caro-Line a envoyé un fichier .TXT - Cliquez ici pour le télécharger.  
15:02  Caro-Line  : Voilà
15:05  Caro-Line  : Du coup tout le monde lit et se tait ?
15:16  hadoud  : Il n' y a pas des employeurs qui assistent par hasard ici ?
15:17   Auteur est employé  
15:17  Caro-Line  : hadoud> non je n'ai pas l'impression
15:18  hadoud  : j'ai participé au recrutement dans le passé vraiment c'est une tâche fastidieuse
15:21  Caro-Line  : hadoud> c'est-à-dire ?
15:21  Caro-Line  : tu étais aux ressources humaines ?
15:23  hadoud  : J'étais au RH et management du projet, donc la personne qui travaille sous ma direction, il doit effectivement passer par un entretien avec moi avant de le prendre
15:25  hadoud  : au fait, j'ai travaillé dans une start up, petite structure c'est pour cette raison, je participe dans différentes tâches
15:26  Caro-Line  : hadoud> c'est intéressant de voir plusieurs aspects, ensuite normalement tu sais mieux ce que tu veux faire
15:27  manar-info  : hadoud> donc vous etes un employeur
15:27  Caro-Line  : hadoud> et d'avoir vu l'étape de recrutement ça te permet d'être plus à l'aise pour quand tu chercheras du travail
15:28  hadoud  : Caro-Line> Non pas forcément, car chaque entreprise a sa propre stratégie de recrutement
15:29  hadoud  : pour moi, il suffit de prendre quelqu'un motivé avec un minimum de connaissance, j'exige pas trop sur les compétences, un peu d'intelligence, le développeur peut s'en sortir facilement
15:32  hadoud  : l'intelligence pour moi n'a pas d'age, parfois un débutant ajoute mieux que quelqu'un expérimenté
15:36  Caro-Line  : hadoud> euh...oui...mais tu as aussi des contraintes budgétaires derrière (un senior n'est pas au même prix qu'un junior )
15:37  hadoud  : Caro-Line> oui c'est tout à fait
15:39  Caro-Line  : manar-info> si tu as des questions il faut en profiter à mon avis, si tu veux des conseils sur ton CV, ou sur une lettre de motivation, si hadoud en a déjà vu plein il doit savoir quel genre de CV plait (non ?)
15:40  manar-info  : Caro-Line> hadoud> oui merci
15:41  manar-info  : en fait je veux savoir comment se vendre
15:41  hadoud  : Oui avec plaisir, surtout le CV, généralement je ne lis pas la lettre de motivation
15:42  Caro-Line  : manar-info> tu as un CV à nous montrer (je te conseille d'enlever les informations personnelles)
15:44  hadoud  : il y a un livre qui s'appelle Le CV, la lettre et l'entretien, CHARLES-HENRI DUMON & JEAN-PAUL VERMÈS
15:45  hadoud  : je vous conseille à jeter un coup d'oeil dessus
15:46  hadoud  : ce livre a été publié précédemment sous les titres Le guide du CV et Le guide de l'entretien de recrutement,
15:47  Caro-Line  : Par contre c'est pour la France non ? Parce que, je ne sais pas pour le Maroc, mais suivant les pays les CV se présentent différemment. En particulier je sais que les CV anglais sont complètement différents des français
15:48  manar-info a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
15:48  manar-info  : voila mon cv c'est ya des remarques
15:48  hadoud  : Ce livre n'a pas oublié ce point, il a déjà détailler comment faire un cv en anglais, allemand ...
15:50  hadoud  : il a cité 5 CV
15:50  hadoud  : l'américain, l'anglais, l'allemand, l'espagnol et l'italien
15:50  hadoud  : à part le français bien sûr
15:51  Caro-Line  : hadoud> ok
15:53  Caro-Line  : manar-info> je n'ai pas encore lu en entier mais ça m'a l'air pas mal
15:53  manar-info  : Caro-Line> merci
15:53  Caro-Line  : manar-info> au lieu de mettre STAGES comme titre je mettrais EXPERIENCES PROFESSIONNELLES ça fait plus... professionnel
15:53  hadoud  : voici ce qu'il nous dit le livre
   
   
   
   
15:54  Caro-Line  : manar-info> et dans ce bloc, pour le 1er stage tu as mis les technos en gras et pas pour les autres, faut que ce soit uniforme
15:55  Caro-Line  : manar-info> Projets réalisés : dans le même ordre d'esprit 2ème et 1ère année ne sont pas écrits pareils (pour 1ère le ère est en exposant)
15:56  hadoud  : manar-info> excuse moi mais concrètement un cv comme le tien je clique directement sur supprimer, donc on ne va pas te dire quoi corriger mais on doit t'inviter à refaire ton cv à nouveau !
15:56  Caro-Line  : hadoud> ah bon ?
15:57  hadoud  : Caro-Line> oui, sincèrement je parle, comment tu l'as trouvé toi?
15:57  Caro-Line  : hadoud> quand il reviendra tu nous expliqueras pourquoi (normalement il devrait revenir si sa connexion veut bien)
15:58  Caro-Line  : hadoud> moi j'aime bien, c'est sobre, clair, on voit tout de suite les rubriques
15:59  hadoud  : ne suit aucune norme !
15:59  Caro-Line  : quelles normes ?
15:59  Caro-Line  : enfin non on va attendre que manar-info revienne c'est le (la ?) plus intéressé(e)
16:00  hadoud  : manar est une fille je crois et elle s'en fui, non?
16:01  étoile de mer  : pourquoi s'enfuir?
16:01  étoile de mer  : je pense pas
16:01  Caro-Line  : hadoud> non je pense qu'elle a du avoir un problème avec sa connexion, sinon ça n'aurait pas écrit la même chose
16:01  étoile de mer  : c'est ca connexion qui deconne
16:02  Caro-Line  : Bon je vais faire une pause
16:03  Caro-Line  : hadoud> si manar-info revient explique lui gentiment même si tu trouves que son cv n'est pas à ton goût
16:04  hadoud  : Caro-Line> ok !
16:07  mathben a envoyé un fichier .PDF - Cliquez ici pour le télécharger.  
16:07  mathben  : bon, je vais en profiter, voulez-vous donner votre opinion sur mon c.v. svp?
16:08  benneb  : moi j'aurais une question en echange =)
16:10  benneb  : pour ton CV ubuntu depuis la version , c'est pas necessaire
16:11  benneb  : manque la nationalité, le tel
16:11  benneb  : permis
16:11  benneb  : si tu as une voiture
16:12  mathben  : j'ai pas de téléphone , sinon pour la nationalité, comment est-ce que je l'introduis? En haut de la section information?
16:12  benneb  : en dessous de ton mail
16:12  mathben  : j'écris Québécois?
16:13  mathben  : Québécois ayant permis classe 5
16:14  benneb  : je trouve que ta formation est pas clair
16:15  benneb  : tu as tout fait en 2009 ? college, université etc ? ^^
16:15  mathben  : bien le tiret - veut dire que ce n'est pas terminé
16:15  mathben  : à moins que je marque 2006-2009 pour la technique, on comprendra mieux
16:16  benneb  : oui
16:18  benneb  : ma question : université, maitrise (bac +4 ) avec 3/4 ans d'xp en entreprise, j2ee struts etc , province ouest, combien le salaire pour SSII ?
16:20  Caro-Line  : benneb> où ?
16:20  benneb  : rennes caen nantes
16:20  Caro-Line  : benneb> pardon je récupère mes yeux et je relis doucement
16:22  Caro-Line  : benneb> sinon j'avoue que je n'en sais rien...
16:22  benneb  : ok ^^
16:23  Caro-Line  : benneb> tu as regardé ce qui se fait ? comparer les offres ?
16:23  benneb  : j'ai eu une sSII au tel, la RH m'a dit 32k , mais c'est ce qu'y doit l'arranger
16:23  benneb  : puis j'ai eu une 2eme SSII, je lui ai dit 32k, ca avait l'air de l'interresser, genre je suis pas cher
16:24  Caro-Line  : benneb> il faut que tu recherches les offres existantes qui ressemblent pour te faire une idée
16:24  Caro-Line  : benneb> si tu as déjà de l'expérience, tu peux déjà partir de ton salaire actuel
16:24  benneb  : le probleme , c'est que les annonces sont : ingenieur ou bac +4
16:24  benneb  : et ing ou bac +4 c'est pas pareil
16:24  Caro-Line  : benneb> si tu trouves des offres similaires sur paris t'enlèves 20% en gros
16:25  benneb  : et il y a rarement des salaires
16:25  benneb  : mon salaire en exemple, est à ignorer xD
16:25  Caro-Line  : benneb> oui avec 4 ans d'xp le diplôme peut encore jouer, et surtout la différence cadre/non cadre
16:25  benneb  : c'etait pour debuter
16:25  Caro-Line  : ah
16:26  benneb  : je peux etre avoir le statut cadre non ingenieur
16:26  Caro-Line  : benneb> après c'est vrai que bac+4 c'est moins courant pour trouver des informations
16:28  benneb  : Caro-Line> merci en tout cas !
16:28  benneb  : 32k ca les arranges, je vais voir pour 35k ^^
16:30  Caro-Line  : benneb> tu peux tenter effectivement
16:31  Caro-Line  : benneb> par contre si tu as au moins 2 offres, essaye avec celle qui t'intéresse le moins pour voir la réaction, s'il te raccroche au nez tu sauras que c'est pas ç
16:33  benneb  : c'est moi où le site de apec.fr est cassé
16:35  Caro-Line  : benneb> je voulais aller regarder aussi et oui c'est cassé
16:36  benneb  : c'est tres rare qu'un SSII precise un salaire
16:37  jpcheck  : y a un theme en cours?
16:38  jpcheck  : salaire et ssii ?
16:38  benneb  : oueh =)
16:38  benneb  : tu es specialiste ?
16:39  jpcheck  : specialiste je ne sais pas, ca ne fait que 3 ans que je bosse
16:39  jpcheck  : et j'ai seulement 2 ssii a mon compteur
16:39  benneb  : sur paris ?
16:39  jpcheck  : paris et londres
16:39  jpcheck  : secteur finance de marché
16:40  jpcheck  : elles nous mentent, elles nous spolient
16:40  Caro-Line  : plein de pépéttes
16:40  benneb  : et quand tu es à londres; c'est ton appart? ou c'est la ssii qui s'occupe du deplacement ?
16:40  jpcheck  : je me plains pas de ma situation
16:41  jpcheck  : je travaille a londres
16:41  jpcheck  : j'y habites
16:41  jpcheck  : c'est ma boite qui prend en charge le logement
16:41  jpcheck  : et j'ai un salaire inferieur en contre partie
16:41  jpcheck  : mais je suis gagnant niveau impots
16:42  benneb  : hotel ? c'est un logement qui appartient à la SSII ?
16:42  jpcheck  : au debut j'ai fait hotel
16:42  jpcheck  : la ca fait 6 mois que je suis sur londres
16:42  jpcheck  : j'ai une location
16:42  jpcheck  : que j'ai choisi
16:42  jpcheck  : avec une agence en lien avec la ssii
16:43  jpcheck  : j'avais un budget max, je choisissais ce que je voulais avec
16:43  benneb  : donc la sSii t'a aidé à trouver ?
16:43  benneb  : c'est intéressant ca
16:43  jpcheck  : une fois le contact filé par la ssii a l'agence, plus rien
16:43  jpcheck  : ils etaient juste la pour signer les papiers
16:43  Caro-Line  : benneb> sur pole-emploi si tu cherches j2ee dans le 44 pour bac+4, les fourchettes (car là ils sont obligés de le renseigner) sont entre 25 et 35kE
16:44  jpcheck  : tu cherches un travail la benneb ?
16:44  Caro-Line  : non il cherche un salaire
16:45  jpcheck  : ah ah, ok
16:45  jpcheck  : il l'a perdu dans quelle region ?
16:45  benneb  : je suis dans une entreprise mais faut que je change
16:45  benneb  : et donc vu le marché, c'est à 99% ssii
16:46  jpcheck  : oui, mais java ca reste tres tres repandu
16:46  jpcheck  : moi je me suis battu pour pas en faire du tout
16:46  benneb  : je trouve ca quand meme tres precaire ssii
16:46  jpcheck  : il faut juste tomber sur une structure ou tu te sens bien
16:47  benneb  : oueh
16:47  jpcheck  : certains preferent les grosses boites, d'autres les petites boites familiales
16:47  benneb  : c'est pour ca que le rh, je vais lui rentrer dedans
16:47  benneb  : pendant l'entretien
16:47  benneb  : je vais lui poser enormement de quesiton
16:47  jpcheck  : apres le salaire, on sait pertinemment qu'on se fait avoir, mais du moment que le niveau de salaire te permet de garder ton rythem de vie, ca passe
16:48  jpcheck  : le soucis, c'est que toutes les boites te sortent 3oui on a un super suivi des consultants, on les forme et tout3, alors que parfois c'est inexistant
16:49  benneb  : ce sont tous les meilleurs ssii
16:49  jpcheck  : oui, leader sur leur marche
16:49  benneb  : les 1ers partout avec 100% de satisfait
16:49  jpcheck  : voire meme leader europeen
16:49  benneb  : ^^
16:49  jpcheck  : ^^
16:51  Caro-Line  : Oui enfin c'est à vous de retourner la situation et d'utiliser la SSII comme un outil pour gérer votre carrière
16:51  Caro-Line  : Soit vous avez la bougeotte, vous avez envie de changer de poste tous les 3 à 6 mois, et la SSII est donc votre rêve
16:51  jpcheck  : mais tu as raison caro
16:52  benneb  : Caro-Line> tu as mis quoi comme code rome pour ta recherche ?
16:52  jpcheck  : apres faut juste pas se griller, les gens tournent peu, et les clients sont souvent restreint
16:52  Caro-Line  : Soit vous pouvez la considérer comme un tremplin pour rentrer dans une grosse société où vous ferez toute votre carrière comme le faisaient nos parents
16:52  Caro-Line  : benneb> euh tu rigoles ?
16:52  Caro-Line  : benneb> j'ai été dans recherche avancée j'ai mis développeur informatique + mot-clé j2ee
16:53  benneb  : je ne suis pas en recherche active, mais passive ^^
16:53  benneb  : je suis encore employé
16:55  jpcheck  : on resume : les ssii, pour ou contre
16:55  Caro-Line  : on ne lance pas de troll sur le salon Emploi
16:55  jpcheck  : promis
16:56  benneb  : beaucoup de contre, mais il y a pas le choix
16:57  Go_Ahead  : ben pour => formateur
16:57  jpcheck  : disons que c'est un peu trop frequent de voir des JD arriver sur le marché du travail en s'etonnant de la situation, alors qu'elle est la meme depuis plusieurs années. faut aussi savoir ce qu'on veut
16:57  Go_Ahead  : contre => marchand de viandes ...
16:58  jpcheck  : la encore tout depend de la relation que tu souhaites avoir avec ta boite
16:58  jpcheck  : si tu as besoin d'un suivi regulier et des points frequents, les grosses structures ne sont pas forcement celles qui apporteront satisfaction
16:58  Caro-Line  : et de toute façon il est devenu très difficile (à moins d'être le fils du patron) de rentrer dans une "grosse" boîte directement
16:58  jpcheck  : si au contraire, tu veux vivre ta vie tranquille, ca peut faire l'affaire
16:59  jpcheck  : grosse boite q un poste interssant alors
16:59  Caro-Line  : ben tranquille...ça dépend aussi de ton profil...parce que dès que tu n'as plus de mission c'est la cata
16:59  Caro-Line  : jpcheck> t'as un clavier qwerty ?
16:59  benneb  : tu es quand meme payé, si tu as pas de missison
16:59  Caro-Line  : benneb> pas longtemps normalement
16:59  jpcheck  : ca se voit tant que ca ?
17:00  benneb  : ah , encore un contre xD
17:00  jpcheck  : je suis au UK la.
17:00  jpcheck  : donc les accents sur les lettres, ca reste complique
17:00  benneb  : si tu es en CDI, tu es forcement payé tous les mois, meme sans missioin ?
17:00  Caro-Line  : dans ma région c'est bien simple je ne connais personne (à part mon chéri mais c'est le plus fort puis il est pas dans l'informatique) qui se soit fait embauché directement
17:00  Go_Ahead  : entretien d'évaluation qui ne débouche sur rien ..
17:01  Caro-Line  : Les quelques grosses sociétés prennent toujours d'abord en prestation
17:01  jpcheck  : oui tu es paye, mais pas mais on te met la pression pour accepter la premiere mission qui arrivera
17:01  benneb  : c'est quel genre de pression ?
17:02  benneb  : tu acceptes ou dehors ?
17:02  Go_Ahead  : jpcheck> oui exactement
17:02  Caro-Line  : benneb> tu es payé et on te proposes une mission à Tombouctou, puis à TRifouillies-les-oies, puis dans la Creuse, et là tu craques
17:02  Go_Ahead  : on te le dit pas mais on te le fera comprendre
17:02  jpcheck  : tu creuses faute de mieux
17:02  Caro-Line  : en général tu as droit à 3 refus de mission il me semble
17:02  Caro-Line  : ou alors ils t'obligent à venir dans les locaux de la ssii, et ils te mettent dans un coin sombre et triste sans PC
17:03  benneb  : imaginons, que je refuse, il y a forcement 3 mois de preavis en cadre ?^^ pour retrouver un boulot pendant ce temps là ?
17:03  Caro-Line  : ou ils t'obligent à poser tes vacances au mois de janvier même si c'est interdit
17:03  jpcheck  : interdit de poser les vac en janvier ?
17:04  Caro-Line  : benneb> oui...normalement...
17:04  Caro-Line  : jpcheck> non il est interdit de t'imposer tes vacances sauf cas très particuliers
17:05  jpcheck  : par conter la ou on peut feinter c'est obliger la boite a rester 3 mois et etre paye sans mission
17:05  benneb  : donc intercontrat, ils ne peuvent pas imposer des congés ?
17:05  jpcheck  : Caro-Line> d'accord
17:05  jpcheck  : ils n'imposent pas, mais ils sont casse pied
17:05  benneb  : ^^
17:05  benneb  : jpcheck> j'ai pas compris ta feinte
17:06  jpcheck  : dans mon ancienne boite, j'ai ete le seul consultant a avoir un dej avec le dg pour me demander de diminuer mon salaire
17:06  Caro-Line  : benneb> non puisque pour te forcer à poser des vacances ils doivent te prévenir suivant un certain délai (on doit pouvoir trouver ça dans le forum, ou alors il faut lancer une incantation pour faire venir BiM sur le chat)
17:07  jpcheck  : benneb> en fait parfois on peut aussi jouer a leur propre jeu, dans le sens ou tu peux demander a partir avant la fin de la periode de preavis, ce qui peut arranger la ssii
17:08  Caro-Line  : benneb> si tu as du temps tu peux aller voir les topics sur le forum, y'en a plein des rigolos sur ce que les ssi font alors qu'elles ont pas le droit
17:08  jpcheck  : benneb> ou au contraire faire durer, et en profiter pour chercher ailleurs, sans que la ssii se remunere en te placant chez un client
17:08  benneb  : et il te paye ton preavis ?
17:08  jpcheck  : oui
17:08  jpcheck  : tu es toujours salairie
17:08  benneb  : Caro-Line> j'ai beaucoup lu sur les ssii et tout le forum
17:09  Caro-Line  : benneb> et vos impressions alors ?
17:10  benneb  : toutes les ssii payent en 13 mois ? si oui, c'est possible de demander sur 12 ? ^^
17:10  jpcheck  : benneb> non pas necessairement
17:11  benneb  : mes impressions sont que faut bcp bougé, etre rentable ^^ bcp travaillé ^^ , bcp de transport pour aller au travail dans les 3/4 des mission
17:12  benneb  : genre 2h allez de voiture -_- -_-_
17:13  jpcheck  : beaucoup travailler il faut aussi savoir que parfois si tu es pris chez un client c'est pour qu'il puisse etre en mesure de te reprimander plus facilement que si tu es salarie
17:13  Caro-Line  : Les entretiens que tu as passé c'était sur profil ou sur mission ?
17:13  benneb  : j'ai juste fais des entretiens telephonique
17:13  benneb  : et j'ai un vrai entretien la sem prochaine
17:14  benneb  : doit y avoir des fourchette de km pour que ce soit hotel ou location
17:14  jpcheck  : ca fait longtemps que tu as commence a chercher la ?
17:14  Caro-Line  : benneb> et au téléphone ils ne t'ont pas dit si c'était pour un poste précis ?
17:14  benneb  : j'ai repondu au debut à une annonce de chez eux
17:14  benneb  : qui me correspond
17:14  jpcheck  : tu es dans quelle region benneb ?
17:15  benneb  : là je suis en vac 1 mois
17:15  benneb  : et je recherche
17:15  jpcheck  : 1 mois
17:15  benneb  : ca facilite pour les entretiens
17:15  jpcheck  : y en a qui sont chanceux
17:15  benneb  : je prend jamais de vac, j'ai encore 1 mois de stock ^^
17:15  Caro-Line  : jpcheck> tu as le compteur de congés anglais ?
17:16  benneb  : et je peux cumuler les CP pas de dead line
17:16  jpcheck  : Caro-Line> je suis en contrat UK avec 25J de conges oui
17:16  benneb  : mais l'annonce à laquelle j'ai repondu c'est pour debut septembre, mais avec mon preavis de un mois
17:17  benneb  : ca sera embauche sans mission
17:17  jpcheck  : benneb> les embauches sur profils sont souvent plus valorisees
17:17  benneb  : donc c'est pas evident ^^ si je suis embauché et qu'il m'envoie à lyon ou marseille, direct
17:17  jpcheck  : benneb> celles sur mission peuvent montrer un desinteret de la part du consultant vis a vis de la ssii
17:18  Caro-Line  : jpcheck> sinon pour répondre à ta question il est en Bretagne
17:18  jpcheck  : benneb> il ne faut pas non plus croire que ca va forcement etre a l'autre bout du monde
17:18  benneb  : c'est plutot caen en faite ^^
17:18  jpcheck  : ok
17:18  Caro-Line  : normalement ils n'ont pas le droit non plus de t'envoyer n'importe où, ça doit être précisé dans le contrat
17:18  benneb  : mais c'est une ssii nantes/rennes donc je cherchais les salaires par là bas
17:18  Caro-Line  : en général ils mettent France entière mais c'est interdit (là encore il faudrait que BiM soit là)
17:19  benneb  : oueh
17:19  jpcheck  : si c'est base a nantes, ca sera surement sur nantes
17:19  jpcheck  : sinon tu serais tombe sur la maison mere de paris
17:19  benneb  : ca sera ma 1ere ssii si l'entretien est bon, j'aimerais avoir une premiere mission, sans stress et proche
17:20  benneb  : ils ont une antennes à caen
17:20  Caro-Line  : jpcheck> non pas forcément, une SSII à Nantes peut rayonner sur toute la Bretagne
17:20  jpcheck  : oki
17:20  benneb  : et proposes des missions caen/chernourg
17:20  Caro-Line  : (et la Normandie en l'occurrence )
17:20  jpcheck  : je me rends pas bien compte de la taille de la bretagne
17:20  Caro-Line  : cherbourg ? y'a du taf à Cherbourg ?
17:20  benneb  : c'est toute la france la bretagne
17:21  Caro-Line  : jpcheck> ben en fait Nantes c'est en Loire-Atlantique mais ils disent qu'ils sont Bretons, et Caen c'est en Normandie donc rien à voir
17:21  benneb  : cherbourg, c'est areva, la derniere centrale nucleaire de la mort ^^
17:21  jpcheck  : Caro-Line> et ca se passe ou et caen alors ?
17:21  benneb  : 2000 emploi en 1 mois
17:21  Caro-Line  : jpcheck> toi t'es en forme de Guardian (niveau 0.5 je dirais)
17:22  jpcheck  : je pense pas que la centrale soit programmee en java
17:22  Caro-Line  : benneb> ah oui quand même !
17:22  jpcheck  : Caro-Line> je ne ressemble pas a un pingouin, ne raconte pas de betise
17:25  jpcheck  : Go_Ahead> tu es dans quelle branche toi ?
17:25  jpcheck  : Tidus159> meme question
17:26  Tidus159  : moi j'suis étudiant :-o
17:26  Tidus159  : MIAGE nancy Audit et conception de système d'information
17:26  jpcheck  : d'accord
17:27  jpcheck  : tu as une idee du type de structures que tu souhaites integrer une fois diplome?
17:27  Tidus159  : j'héste en fait ça dépendra des propositions surtout
17:27  Tidus159  : SSII peut être mais bon la progra ça va un temps
17:28  jpcheck  : tu te specialises dans un langage en particulier deja ?
17:28  Tidus159  : donc si je trouve l'audit intéressant je pourrais aller dans des banques au lux
17:28  Tidus159  : on fait pas mal de java oui
17:28  jpcheck  : le luxembourg, pas mal comme destination en effet
17:28  jpcheck  : l'argument de la ssii qui souhaitait m'y envoyer etait une voiture de fonction
17:29  Tidus159  : ah pas mal oui
17:29  jpcheck  : mais un salaire trop bas pour que je bouge
17:29  Tidus159  : tu fais quoi toi ?
17:29  jpcheck  : et comme je n'aime pas conduire, ca risquait pas de m'interesser une bmw classe je ne sais pus quoi
17:30  jpcheck  : je suis consultant en finance
17:30  Tidus159  : ok t'as fait quoi comme étude ?
17:30  jpcheck  : actuellement en mission a londres, dans une equipe de project manager, sur le marche des devises
17:30  jpcheck  : diplome inge, spe telecoms
17:30  Tidus159  : l'étranger pourrait m'intéressait pour mon stage de M2
17:31  Tidus159  : angleterre par exemple
17:31  jpcheck  : tu en es ou la ?
17:31  jpcheck  : l3, m1?
17:31  Tidus159  : j'ai mon M1 l'année prochaine M2
17:31  jpcheck  : oki
17:31  benneb  : profite ^^
17:31  jpcheck  : dans mon equipe, ce sont surtout les vie qu'ils prennent
17:32  Tidus159  : donc faut que je commence à réflechir a mon stage mais je n'arrive pas a savoir ce qui m'intéresse le plus
17:32  jpcheck  : les stagiaires sont souvent fils ou fille de
17:32  Tidus159  : oki
17:34  benneb  : et pour entretien, j'aurais des tests ? ^^ ou il y a un 2eme entretien apres ?
17:34  benneb  : excepté l'entretien client
17:35  jpcheck  : benneb> la plupart du temps, pour le processus, tu auras effectivement un entretien RH, la plupart du temps un entretien avec un autre consultant ou un commercial, voire un entretien avec le boss pour faire la propal
17:36  benneb  : propal ? c'est quoi
17:36  jpcheck  : proposition salariale pardon
17:37  jpcheck  : Caro-Line> je me sens perverti par le systeme a utiiser autant de mots professionnels :/
17:45  benneb  : le gars me disait, 1 mois de preavis, donc debut fin septembre, c'est que ca incluait donc le processus de recrutement, mais est ce que ca peut vouloir que j'aurais des entretiens pendant mon preavis, et que donc rien de concret/signé ?
17:46  jpcheck  : 1 mois de preavis ?
17:46  benneb  : j'espere, au pire 2
17:46  benneb  : mais je negocierai à 1
17:47  benneb  : je suis que employé qui travaille gratos
17:48  benneb  : le gars me disait, 1 mois de préavis, donc début fin septembre, c'est que ca incluait donc le processus de recrutement, mais est ce que ca peut vouloir dire que j'aurais des entretiens pendant mon préavis, et que donc rien de concret/signé ?
17:48  Go_Ahead  : bon ça parle pas beaucoup emploi....
17:48  benneb  : et donc finir sans rien à la fin du preavis
17:49  jpcheck  : Go_Ahead> on peut en discuter, quel sujet veux tu aborder
17:49  jpcheck  : on fait aussi en fonction des participants
17:49  benneb  : finissez d'abord ma question , c'est la derniere ^^
17:50  jpcheck  : un preavis en principe c'est en fin de contrat
17:50  jpcheck  : donc je ne comprends pas trop
17:51  Caro-Line  : Go_Ahead> ah bon ? ça parle de quoi alors ?
17:51  benneb  : pour commencer fin septembre, faut que mon preavis soit donner lundi prochain
17:51  Caro-Line  : benneb> on peut parler de plusieurs choses à la fois
17:51  benneb  : et mon rendez vous c'est cette semaine
17:52  benneb  : et si j'ai un rdv avec le commercial , puis le patron apres, ca me parait juste tout ca
17:52  benneb  : donc des rdv en septembre, et peut etre rien au final
17:54  jpcheck  : benneb> ds toi que tout le monde passe par la
17:56  jpcheck  : SmartRose> tu travailles toi ? etudiante?
17:56  benneb  : je comprends qu'il est des suicides ^^
17:57  jpcheck  : benneb> faut pas partir perdant, faut pas non plus croire que tout est du tout cuit
17:57  SmartRose  : jpcheck> oui je travaille
17:58  jpcheck  : quel secteur ?
17:58  SmartRose  : en referencement web
17:59  SmartRose  : jpcheck> tu es etudiant
17:59  jpcheck  : non je travaille aussi
17:59  jpcheck  : depuis 3 ans maintenant
18:00  jpcheck  : je suis consultant et enseignant
18:02  jpcheck  : ca passe vite
18:03  jpcheck  : et je kiffais ma periode etudiante
18:03  Caro-Line  : Go_Ahead> tu as dis une phrase mais tu ne dis pas de quoi tu voudrais qu'on parle
18:05  jpcheck  : dans vos cas respectifs, vous sentez encore la crise ?
18:08  Go_Ahead  : Caro-Line> ben les changements de boites... de technos
18:08  Go_Ahead  : le marché repart donc ça serait bien d en parler
18:09  benneb  : Go_Ahead> tu connais quel techno ,
18:09  jpcheck  : Go_Ahead> pour les changements de boites, tu veux savoir quoi ?
18:10  Caro-Line  : Go_Ahead> pour qu'un sujet soit abordé il faut le lancer
18:10  benneb  : moi je veux bien parler j2ee ^^
18:13  Go_Ahead  : benneb> j2ee (debutant) .. j'aimerais changer de boite
18:14  benneb  : tu es en ssii ?
18:14  jpcheck  : Go_Ahead> tu es en RP ou ailleurs ?
18:14  Go_Ahead  : bruxelles jpcheck
18:14  jpcheck  : ok, en ssii ?
18:16  Go_Ahead  : oui en ssii malheureusement
18:16  Go_Ahead  : pas d autres choix
18:16  jpcheck  : et tu souhaites bouger de boite, de pays, de secteur ?
18:16  Caro-Line  : tu as déjà refait ton CV, postulé ailleurs, prospecté ?
18:16  Go_Ahead  : de pays non... de secteur pourquoi pas, de boite surement
18:16  Go_Ahead  : Caro-Line> déja fait mon cv
18:17  Go_Ahead  : remarquer quelques offres intéressantes... mais en ssii
18:17  Go_Ahead  : pour la plupart
18:17  jpcheck  : tu as deja pose ta dem ou tu es toujours en prospection avant de la poser ?
18:18  Go_Ahead  : non mais je me suis renseigné en belgique le préavis c'est 6semaines
18:18  Go_Ahead  : je suis en prospection
18:18  Go_Ahead  : dès que j'ai qq chose je pose ma demission...
18:18  jpcheck  : bon au moins tu as deja les etapes
18:18  jpcheck  : et tu as regarder les boites qui t'interessent ?
18:18  jpcheck  : tu as postuler chez elle ?
18:19  Go_Ahead  : j'en ai un peu marre des missions qui se reconduisent à l infini...
18:19  Go_Ahead  : j'ai demandé pour changer de projet... ils trainent les pieds, le client est toujours content, les évaluations à la fin c'est niete....
18:19  jpcheck  : et en postulant en interne ?
18:20  Go_Ahead  : c'est un compte public
18:20  Caro-Line  : un compte public ?
18:20  Go_Ahead  : donc peut pas ... et meme ça ne m interesse pas d y entrer
18:20  jpcheck  : il ya des banques a bruxelles non ? fortis/bnp
18:20  Go_Ahead  : oui service public
18:20  Caro-Line  : ah ok merci
18:20   Caro-Line ne comprend pas le belge...  
18:20  Go_Ahead  : jpcheck> oui mais c'est du .net / sqlserver
18:20  Go_Ahead  : leur techno
18:21  Go_Ahead  : j'aimerais bien me former aux JEE et intégrer un client dans lequel je serais opérationnel
18:21  jpcheck  : et se mettre a d'autres technos pour etre seduisant sur le marche du travail, c'est possible pour toi ?
18:21  jpcheck  : bon ben faut trouver les boites qui proposent ces formations
18:22  Go_Ahead  : oui ça c'est une autre paire de manche...
18:22  jpcheck  : faut etre multi paires pour etre bon
18:22  Go_Ahead  : je peux avoir un niveau de débutant (connaissant les grandes lignes) mais n'ayant pas pratiqué sur desprojets concrets
18:23  jpcheck  : et bouger pour trouver des entreprises qui recherchent tes competences, tu l'as envisager ?
18:24  Go_Ahead  : bouger ?
18:24  jpcheck  : oui
18:24  Go_Ahead  : le marché du décisionnel tombe.. faut bien partir ailleurs...
18:24  jpcheck  : quitter bruxelles/la belgique ?
18:24  Go_Ahead  : je ne suis pas célib'
18:25  jpcheck  : oki
18:25  jpcheck  : tu as quelle XP actuellement ?
18:25  Go_Ahead  : 4 ans d'XP
18:26  jpcheck  : et ta formation d'origine ?
18:26  jpcheck  : ca te laisse des opportunites de contacts non ?
18:26  Go_Ahead  : licence info
18:27  Go_Ahead  : dans mon XP j'ai du BI, sql/ pl/sql, php, coldfusion,et un peu de j2ee...
18:28  jpcheck  : ca te laisse plein de place pour des jobs foncitonnels ou techniques
18:28  Go_Ahead  : jpcheck> exemple ?
18:29  jpcheck  : Go_Ahead> en BI, tu peux aller dans plein de boites, cote PLSQL, cq te donne des postes d'admin bdd
18:30  Go_Ahead  : jpcheck> BI ? oui mais le marché du BI s'effondre... et pl/sql <> admin
18:30   jpcheck a decidement du mal avec son clavier  
18:30  Go_Ahead  : vive les qwerty
18:30  jpcheck  : PLSQL c'est de l'oracle non ?
18:30  Go_Ahead  : oui
18:30  jpcheck  : et de l'oracle les grosses boites y font appel non ?
18:31  jpcheck  : si un marche s'effondre quelque part, faut voir si il se reconstruit pas ailleurs, non .
18:31  Go_Ahead  : oui mais ma mobilité est réduite si tu parles de l expatriation...
18:32  jpcheck  : il te reste la possilbite de faire le dos rond en attendant que ca passe ?
18:32  Go_Ahead  : depuis la crise je fais le dos rond...
18:32  jpcheck  : ah ok
18:33  jpcheck  : perso j'ai accepte de partir loin de ma copine pour une opportunite hors de france
18:33  Go_Ahead  : j'ai déja demandé à ma boite de me changer de clients (majorité j2ee) et donc de me former ... traine les pieds
18:33  jpcheck  : mais tout le monde a pas forement cette possibilite
18:33  Go_Ahead  : oui mais moi jsuis marié
18:33  jpcheck  : ben faut leur mettre un peu la pression
18:34  jpcheck  : en parler au client pour que lui fasse la demande
18:34  Go_Ahead  : oui mais mon but c'est de soutirer une formation j2ee
18:35  Go_Ahead  : mon client me sort par le trou de nez
18:35  Caro-Line  : Go_Ahead> y'a pas de DIF (ou CIF je sais plus) en Belgique ?
18:35  jpcheck  : bon ben faut leur dire; quitte a leur dire "fin du mois, si j'ai pas ca ou ca, je pose ma dem'"
18:35  Go_Ahead  : Caro-Line> non je me suis déjà renseigné
18:36  Go_Ahead  : jpcheck> je leur ai déjà demandé la formation, ils m'ont répondu à la fin de ta mission... hors le client continue de renouveler
18:36  jpcheck  : et en dehors de bruxlles ville, il y a du taf ?
18:37  Go_Ahead  : en belgique c'est bruxelles sinon le desert...
18:37  jpcheck  : bon ben demande a arreter la mission, c'est en principe aussi un droit hein
18:37  Go_Ahead  : faut accepter de perdre 20, 30 % de ton salaire
18:37  jpcheck  : je dirais ca a mes amis belges
18:37  jpcheck  : oui, mais comme pour quitter paris, le prix de la vie n'est pas le mmeme
18:38  Go_Ahead  : oui mais faut pas comparer la france et la belgique.. (je rappelle je suis expat french )
18:38  jpcheck  : je ne savais pas
18:38  Go_Ahead  : j'avais eu une opportunité d'aller aux UK à la fin de mes études... mais ça m'a fait un peu peur donc ...
18:39  jpcheck  : et ta femme travaille ?
18:39  Go_Ahead  : ja
18:39  jpcheck  : ok
18:39  jpcheck  : "worst case scenario"
18:39  Go_Ahead  : why ?
18:40  Caro-Line  : ben parce que tu n'as aucune mobilité du coup
18:40  jpcheck  : ben ca interdit definitivement un deplacement si elle ne peut pas bouger (cas des femmes au foyer parexemple)
18:41  Go_Ahead  : oui donc seule solution c'est de changer de techno... et donc se relancer
18:41  Go_Ahead  : mais bon sans formation...
18:41  jpcheck  : constante remise en question
18:42  Go_Ahead  : ça ne me pose pas de probleme, dans la mesure où on te forme etc...
18:42  jpcheck  : ben faut mettre la pression a ta boite pour te faire la formation rapidement
18:43  jpcheck  : ce n'est pas une relation de soumission constante non plus la vie active hein
18:43  Go_Ahead  : ils m'avaient parlé d'une formation en interne... je ne sais pas ce que ça vaut
18:43  Go_Ahead  : jpcheck> oui exacte
18:43  jpcheck  : dans ma premiere boite, la seule formation a laquelle j'ai assiste... c'etait moi qui la donnais
18:44  Go_Ahead  : jpcheck> tu bosses dans quelle techno ?
18:44  jpcheck  : je me suis toujours vendu en vba
18:45  jpcheck  : et pour eviter d'etre definitivement catalogue technos, j'ai demande un poste de project management
18:45  jpcheck  : et je m'en sors pas trop mal
18:45  Go_Ahead  : sous quelle technos sont tes projets ?
18:45  Go_Ahead  : tu passes de dev VBA a project mgt ?
18:46  jpcheck  : soit en vba soit en java, avec une equipe de dev dediee
18:46  jpcheck  : oui
18:46  Go_Ahead  : et comment ça se fait ???
18:46  jpcheck  : et j'enseigne le vba et la gestion de portefeuille en ecole/universite
18:47  jpcheck  : je profite de mon aisance technique pour progresser sur le cote metier
18:48  jpcheck  : tes camarades d'etudes sont pas dispo pour te proposer des pistes chez eux ?
18:48  Go_Ahead  : sont tous en france
18:49  Go_Ahead  : bon je ne suis pas la pour m'appitoyer sur mon sort
18:49  jpcheck  : lol
18:50  Go_Ahead  : mais si je demissionne je crainds de ne pas trouver chaussure à mon pied (niveau emploi)
18:50  Go_Ahead  : apres qui ne tente rien n a rien...
18:50  jpcheck  : c'est pas evident je comprends
18:50  jpcheck  : j'ai demissionne la premiere fois sans filet
18:50  jpcheck  : j'ai trouve le job ultime moins de 2 semaines avant lq fin de ma periode de preavis
18:51  benneb  : http://jeune-develop...06/07/les-tests.html
18:51  benneb  : ca serait quoi la reponse du 1er test ?
18:52  jpcheck  : reponse c
18:52  jpcheck  : blanc gris
18:52  jpcheck  : j'aime les tests de qi like
18:52  Caro-Line  : noir/blanc
18:52  Caro-Line  : la B voyons
18:52  benneb  : noir/blanc aussi
18:53  Go_Ahead  : d
18:53  Go_Ahead  : réponse D
18:54  benneb  : les tests (technique, algorithmie, raisonnement et logique, personnalité).
18:55  benneb  : vous avez des exercices ?
18:56  jpcheck  : tests techniques, ceux de DVP sont pas mal, algorithmie ca peut etre l'algo du distributeur de billet
18:58  benneb  : lien DVP ?
18:59  jpcheck  : nomdelatechno.developpez.com
19:00  Go_Ahead  : java.developpez.com
19:02  Tidus159  : [Voir la citation]
19:02  Tidus159  : faut faire quoi ? :o
19:11  benneb  : Quel mot est proche de "conurbation"?
19:11  benneb  : genre
19:13  Anomaly  : ouais, genre
19:13  benneb  : vive les tests
19:48  benneb  : http://www.oksub.com...-d-intelligence.html
19:48  benneb  : test hardcore
19:49  benneb  : 11/40
19:57  Caro-Line  : suis en train, c'est chaud
20:27  Caro-Line  : 23/40
20:27  Caro-Line  : j'avoue certaines j'ai répondu au pif (notamment la musique)
20:28  Caro-Line  : Sur ce je pense que je vais fermer le salon, je vous souhaite une bonne soirée, merci de votre participation